Jelonki

Maciek · Post autor: **Maciek** » 21 sty 2007, 22:11

smoła pisze:a jeśli ma to być linia czerwona to kierowcy nie fatalni jak na 507 , którzy zatrzymują się na Białowiejskiej i zabierają pasażerów.

Jeżdżę często tą linią i nie zdarzyło mi się, aby któryś z connexowych bądź tych z R10 kierowców zatrzymał się na Białowiejskiej.

Rutin · Post autor: **Rutin** » 21 sty 2007, 22:13

W godzianach szczytu bez zastrzeżeń,chodzi mi o weekendy,a w szczególności wieczorne kursy zarówno w DP i DŚ.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 21 sty 2007, 22:45

Aha. I to ma być argumentem do "znacznej rozbudowy sieci połączeń autobusowych"?

Nawiasem, zgodzić się muszę, że 26 powinno jeździć 2x częściej przez cały tydzień. Ale wzamian należałoby mocno przeanalizować trasę i godziny kursowania 27.

Maciek · Post autor: **Maciek** » 21 sty 2007, 22:51

inż. Glonojad pisze:Nawiasem, zgodzić się muszę, że 26 powinno jeździć 2x częściej przez cały tydzień. Ale wzamian należałoby mocno przeanalizować trasę i godziny kursowania 27.

To jest obowiązkowe! Po tym jak zabrali 189 z OSG albo 26 albo 27 powinny kursować do późna tak aby była możliwa przesiadka nawet o tej 0:06

Dennis · Post autor: **Dennis** » 22 sty 2007, 9:14

pawcio pisze:Przesadzasz. Sama zmiana dotycząca 501 i 526 (wolę ten numer, bo koło 525 oraz 26) wygląda całkiem nieźle. Trzeba by się tylko dokładnie zastanowić nad układem przystanków dla 5xx. Bo to może być kwestia kluczowa.

Po przemyśleniu sprawy i konsultacji z żoną

doszedłem do wniosku, że jednak numerek 516 jest lepszy. Raz, że nie powinien się już zbytnio kojarzyć z 26, bo pokrywanie się tras tych linii przecież ograniczamy, a dwa, że zbytnia zbieżność z 525 może powodować omyłki pasażerów z Anina i Międzylesia (jedyna różnica pomiędzy tymi numerkami, to 5/6 na ostatnim miejscu, które się bardzo nie różną i mogłyby być mylone, szczególnie przez starszych i krótkowidzów).

[ Dodano: 2007-01-22, 09:42 ]

Dęboszczak pisze:Drogi Dennisie, jakbyś 125->526 to kto by takim 26 jeździł? Bez sensu

Drogi Dęboszczaku, już Ty się o frekwencję na 26 nie marwt, bo prędzej Wisła odwróci swój bieg, niż ta linia będzie świeciła pustkami

Przedziwnie rozumujesz: linia dublująca 26 idzie pod nóż, a Ty zaczynasz się jednocześnie trząść o zapełnienie 26

IMHO zapełnienie 26 raczej nie powinno się zmniejszyć po zamianie 125 w 516 i przekierowaniu na Górczewską, gdyż na Wolskiej zniknie dubel w postaci busa i wszyscy Ci pasażerowie 125, którzy jeżdżą od Ciepłowni na Pragę (inna sprawa, że obecnie nie jest ich zbyt wielu) przesiądą się do 26. A Jelonki częściowo przesiadłyby się w 516 (głównie północne, przy czym południowe, którym 125 zamieniłoby się w niejadące do Bankowego 501, mogłiby właśnie przenieść się do 26). Myślę, że z powyższych względów frekwencja na 26 nie powinna się znacząco zmienić. Ale jest jeszcze jedna sprawa, o której najwidoczniej zapomniałeś: niebawem ma zostać oddany do użytku P&R przy Połczyńskiej. Czym ci ludzie mają jeździć:? IMHO podaż miejsc w tramach jeżdżących obok tego parkingu powinna raczej wzrosnąć, bo może być nieciekawie.

Rosa · Post autor: **Rosa** » 22 sty 2007, 10:20

inż. Glonojad pisze:Aha. I to ma być argumentem do "znacznej rozbudowy sieci połączeń autobusowych"?

Nawiasem, zgodzić się muszę, że 26 powinno jeździć 2x częściej przez cały tydzień.

Wiatraczna by tego nie pomieściła.

smoła · Post autor: **smoła** » 23 sty 2007, 14:39

inż. Glonojad pisze:Dlaczego jest do bani?

Porównaj odległości między przystankami na Jelonkach z trasą np.na Bródnie ,Bielanach,
długość stania na światłach,oraz maksymalną prędkość jazdy między między postojami.Beznadziejny rozkład jazdy.
Nie uwzględniam tu moich prywatnych kryteriów takich jak to ,że trasa na Jelonkach ma np.małą liczbę łuków.
Plusem jest dość dobry tabor (sporo 105 N i 13 N)

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 23 sty 2007, 16:14

Rosa pisze:
inż. Glonojad pisze: Nawiasem, zgodzić się muszę, że 26 powinno jeździć 2x częściej przez cały tydzień.
Wiatraczna by tego nie pomieściła.

2x częściej niż inne linie, rzecz jasna. Czyli częstotliwość 5/7,5/10 // 7,5/10.

[ Dodano: 2007-01-23, 16:15 ]
A na Bielanach to akurat przystanki są skandalicznie często... zresztą, przystanki na odcinku kilku ostatnich od pętli, zwłaszcza w zabudowie wysokiej, powinny być dość często żeby "zebrać" pasażerow.
Ze światłami zgoda, ale to trzeba światła przestawić a nie autobusy puszczać.
Rozkłady są dobre (za wyjątkiem w/w spostrzeżenia o 26 i 27), czasy przejazdu są problemem.

person · Post autor: **person** » 24 sty 2007, 0:24

Jeśli o Bielany chodzi, to o Broniewskiego, czy Marymoncką? Bo te dwie ulice ze swoim zagęszczeniem przystanków, są swoimi przeciwnościami...
Czasy przejazdu na Jelonkach są niedo-, czy przeszacowane?

Dennis · Post autor: **Dennis** » 29 sty 2007, 10:07

Dennis pisze:Ja rozumiem - przyzwyczajenia mieszkańców. Ale spójrzmy na rzecz chłodno: 8 jedzie z przystanku BEMOWO-RATUSZ do przystanku PLAC ZAWISZY 26 minut (w szczycie A), podczas gdy w tym samym czasie 501 pokonuje ten odcinek w 23 minuty. Różnica rozkładowa wynosi więc 3 minuty, a to nie uwzględnia przecież ogromnych korków na Towarowej. Ja osobiście na pewno wybrałbym w takiej sytuacji 8, tym bardziej, że jest luźna (przynajmniej jeszcze przy Ratuszu), w przeciwieństwie do 501.
Jak dotąd nikt z Was nie podał argumentu przekonującego mnie, że układ który zaproponowałem jest zły. No, może poza kwestią 105 - zgadzam się, że (przynajmniej na razie, póki nie zdecydowanoby się ucałodziennić 408, a dopuszczam, że wcale nie musiałoby się to stać równolegle ze zmianami tras 501 i 125->516) powinno pozostać bez zmian (ewentualnie możnaby je korygować na Nowym Bemowie/Bielanach).
Zostaje więc, co poniżej:
501 STEGNY - ... - Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Lazurowa - OS. GÓRCZEWSKA
516 MIĘDZYLESIE - trasa 125 - Świerczewskiego - Leszno - Górczewska - Powstańców Śląskich - Człuchowska - Lazurowa - OS. GÓRCZEWSKA.
Czekam na Wasze dalsze argumenty, a nuż mnie przekonacie, że powyższe jest be

Pomyślałem nieco nad sprawą, rozważyłem wszystkie argumenty (głównie Jarka z GG) i doszedłem do wniosku, że 105 możnaby natychmiast skasować, nie ruszając wogóle 408. Pragnę niniejszym przedstawić Wam rozwinięcie powyższej koncepcji:

518 (chyba jednak ten numerek bym wybrał

) trasa j. w. (MIĘDZYLESIE - ... Górczewska - ...Człuchowska - ...GÓRCZEWSKA); 12/15//20

501 trasa j. w. (STEGNY - ...Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - GÓRCZEWSKA); 12/15//20

105, 125 kasacja

109, 506, 525 - trasy bez zmian; 12/15//20

345 MARYSIN - ...Al Prymasa Tysiaclecia - Górczewska - Olbrachta - Redutowa - Wolska - Połczyńska - KAROLIN; 15/-//-

155 TORWAR - ...Prosta - Żelazna - Grzybowska (powrót: Grzybowska - Żelazna - Prosta

) - Siedmiogrodzka - Skierniewicka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - Kaliskiego - Radiowa - Wrocławska - Piastów Śl - Powst Śl - NOWE BEMOWO; 12/15//20.

Wersja ta jest o tyle optymalna, że porządkuje za jedym zamachem 3 linie, które wymagają IMHO reformy na Woli i Bemowie (tj. 125, 155 i 501)

Okolice ulic Lazurowej/Szeligowskiej tracą co prawda połączenie bezpośrednie z Placem Bankowym, ale otrzymują za to z samą patelnią, Placem Konstrytucji i ulicą Świętokrzyską (jeśli chodzi o obszar centralny). Co ważniejsze trasy linii 155 i 501, obsługujących (wraz z 408) okolice ulic Lazurowej/Szeligowskiej nie pokrywają się, (od przystanku Fort Wola)

Ulicę Człuchowską obsługiwałyby linie 506 i 518 (zakładam już, że 106 jedzie na OKĘCIE), których trasy też się nie pokrywają, już od samej Hali Wola

Generalnie: porządkuje się tym sposobem sprawę linii 125 - powolnego tasiemca, dubującego na większości trasy 26, sprawę linii 501, jadącej do centrum okrężną drogą i dublujacej na odcinku Jelonki - Kasprzaka linię 506, a także linii 155, robiącej zawijas przez Górczewską i tym samym nieefektywnej w relacjach Śródmieście - przystanki za Redutą Wolską. Koncepcja ma tę zaletę także, że praktycznie nie ingeruje w inne dzielnice, poza Wolą i Bemowem (no może oprócz zamiany 125

518, co IMHO jednakowoż konieczne i ostatecznie niezbędne przy trasie przez Leszno i Górczewską nie jest).
Czekam na opinie odnośnie powyższego

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 29 sty 2007, 10:30

Po pierwsze to poraw pierwszą pętle linii 155

Tylko czy koniecznie wówczas 155 będzie musiało robić tego zawijasa prze Siedmiogrodzką

Dennis · Post autor: **Dennis** » 29 sty 2007, 10:35

R-11 Kleszczowa pisze:Po pierwsze to poraw pierwszą pętle linii 155

Tylko czy koniecznie wówczas 155 będzie musiało robić tego zawijasa prze Siedmiogrodzką

Jeśli 194 miałoby pojechać na Plac Piłsudskiego z jakąś sensowną częstotliwością (np. 12/15//20), to nie miałbym nic przeciwko wyprostowaniu 155. Problem byłby wówczas jednak z pokrywaniem się tras 155 i 501 od OS. GÓRCZEWSKA, aż do KAROLKOWEJ

No i rewolucja się już wówczas robi na fest (podczas, gdy ten "zawijas" chyba aż tak znacząco podróży, w stosunku do jazdy na wprost przez Kasprzaka, nie wydłuża)

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 29 sty 2007, 10:41

Pokrywanie się to znowu takie straszne chyba nie byłoby. Ułożyliby dobry rozkład i pięknie. Może nawet wówczas można by wywalić z 501 np. Redutę Wolską, Fort Wola

*

Co do zawijasa. Specjalnym uciążeniem może i nie byłby ale na pewno pasażer jadący docelowo na Jelonki, a taki stanowiłyby zapewne znaczną część zapełnienia autobusu wolałby dojechać do domu prostą drogą

* -BTW: ciekawe czy linie krańcujące na Cm. Wolskim będą się zatrzymwać przy Park&Ride na Połczyńskiej

Kra · Post autor: **Kra** » 29 sty 2007, 10:55

Dennis pisze: Pragnę niniejszym przedstawić Wam rozwinięcie powyższej koncepcji:
518 (chyba jednak ten numerek bym wybrał ) trasa j. w. (MIĘDZYLESIE - ... Górczewska - ...Człuchowska - ...GÓRCZEWSKA); 12/15//20

Dobrze by było chyba próbować skoordynować z nowym 410 na wspólnym odcinku.

Dennis pisze: 501 trasa j. w. (STEGNY - ...Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - GÓRCZEWSKA); 12/15//20
105, 125 kasacja
109, 506, 525 - trasy bez zmian; 12/15//20
345 MARYSIN - ...Al Prymasa Tysiaclecia - Górczewska - Olbrachta - Redutowa - Wolska - Połczyńska - KAROLIN; 15/-//-

Raczej myślałem o 345 do Dworca Zachodniego, potoki ranne są bardzo duże na wprost przez TT i być może konieczne jest jednak potrzebne to 345 do Wolskiej. Poza tym mam wątpliwości czy do Tesco to akurat nie jest bardziej konieczna linia całodziennna niż szczytowa (ale nie jeżdżę tam często więc nie jestem pewien).

Dennis pisze: 155 TORWAR - ...Prosta - Żelazna - Grzybowska (powrót: Grzybowska - Żelazna - Prosta ) - Siedmiogrodzka - Skierniewicka - Wolska - Połczyńska - Szeligowska - Lazurowa - Kaliskiego - Radiowa - Wrocławska - Piastów Śl - Powst Śl - NOWE BEMOWO; 12/15//20.

Ale wtedy 112 prosto przez Powstańców na Bemowie. Dla 155 wyszedł mi czas przejazdu 58/68, chyba może być..

Dennis · Post autor: **Dennis** » 29 sty 2007, 10:55

R-11 Kleszczowa pisze:Pokrywanie się to znowu takie straszne chyba nie byłoby. Ułożyliby dobry rozkład i pięknie. Może nawet wówczas można by wywalić z 501 np. Redutę Wolską, Fort Wola *

Co do zawijasa. Specjalnym uciążeniem może i nie byłby ale na pewno pasażer jadący docelowo na Jelonki, a taki stanowiłyby zapewne znaczną część zapełnienia autobusu wolałby dojechać do domu prostą drogą

* -BTW: ciekawe czy linie krańcujące na Cm. Wolskim będą się zatrzymwać przy Park&Ride na Połczyńskiej

Hmmm... Wydaje mi się, że dla tak słabo skomunikowanej ze światem okolicy, jaką jest południowy odcinek ulicy Lazurowej, te 3 minuty wydłużenia przejazdu do ONZu i dalej to nie jest duży koszt za pokrycie bezpośrednim dojazdem dużo większego obszaru Woli, w tym Woli Centralnej, posiadającej bardzo wiele biurowców, urzędów i docelowych miejsc podróży

A wszystkie czerwoniaki oczywiście usunąłbym całkowicie z zespołu REDUTA WOLSKA, aby mogły pojechać dołem, bezkolizyjnie.
Co do P&R - masz na myśli linie krańcujące na CM. WOLSKIM od strony CIEPŁOWNI

Myślę, że byłoby to niecelowe, ale dla porządku zapewne zatrzymywać się tam będą wszystkie linie.

[ Dodano: 2007-01-29, 11:01 ]

Kra pisze:Dobrze by było chyba próbować skoordynować z nowym 410 na wspólnym odcinku.

Jeśli 410 ma być takim pseudupośpiechem, jak się wieści w wątku o zmianach trasowych w lutym, to raczej wolałbym temu 518 odjąć maksymalnie dużo przystanków na Górczewskiej i skoordynować go jakoś w szczycie z E-2

Kra pisze:Raczej myślałem o 345 do Dworca Zachodniego, potoki ranne są bardzo duże na wprost przez TT i być może konieczne jest jednak potrzebne to 345 do Wolskiej. Poza tym mam wątpliwości czy do Tesco to akurat nie jest bardziej konieczna linia całodziennna niż szczytowa (ale nie jeżdżę tam często więc nie jestem pewien).

Z Wolskiej masz raptem 167 dodatkowo na Ochotę. Nie upieram się co do tego 345, ale potrzebne mi było coś na REDUTOWĄ i KAROLIN (jakkolwiek potoki na 155 nie są tam powalające), żeby nie zostawiać relacji tak całkiem bez zastępstwa. Masz jakiś inny pomysł

Kra pisze:Ale wtedy 112 prosto przez Powstańców na Bemowie. To 155 ma chyba drobną wadę - czas przejazdu.

Jestem zdecydowanym zwolennikiem wyprostowania na Nowym Bemowie tranzytowej i dalekobieżnej linii 112. Zastanawiam się jednak nad całkowitym pozbawieniem mieszkańców bloków znacznie oddalonych od PŚ dojazdu w okolice Hali Wola

A co do czasu przejazdu 155, to przyznam szczerze, że jeszcze go nie liczyłem, chcąc wcześniej zapoznać się z Waszą miażdżącą krytyką i ocenić, czy wogóle jest sens liczyć

Jednak ok. 70 minut maksymalnie, to chyba nie jest jakoś wyjątkowo dużo