Moderator: Szeregowy_Równoległy
Ja też, więc nie czuję się zaślepiony.Tm pisze:ja po prostu używam własnego rozumu, a nie wierze w każde słowo, które wyczytuję w gazecie(jakakolwiek by ona nie była)
nie pisałem, że Ty pisałeś o M., proszę czytać ze zrozumieniemTm pisze: to teraz mi pokaż, w którym miejscu pisałem cokolwiek o Michalkiewiczu - czekam na link lub cytat
to świadzy jedynie o pozycji i prestiżu gazety, jeśli jest wielokrotnie cytowana.Tm pisze:nie, ale nawet jeśli ktoś nie czytał to i tak co chwila spotykał się z opiniami propagowanymi przez Wyborczą
nie jest winą Gazety Wyborczej, że była jedyna.Tm pisze:osiągnęła sukces, bo była jedyna
odnieś się jeszcze do poszerzonej wypowiedzi emdeggera.Tm pisze: no i sobie strzeliłeś w kolano
nie, gospodarka i transformacja. Zajęcie się teczkami i przeszłością spowodowałoby odłożenie tych spraw na bok. Zresztą teraz masz przykład okiełznania sytuacji przez zwolenników lustracji - gospodarką się nie zajmują, właściwie wiele spraw leży. Te "dziwne" wycieki...Tm pisze:no własnie priorytetem stało się oszczędzenie nowych kolegów Michnika
nie uważam za sprawiedliwość zrzucanie z piedestału po dojściu nowej władzy, wszystkiego, co związane jest z poprzednią epoką - dekomunizacja ulic, burzenie wszelkich pomników, odbieranie stopni generalskich, oficerskich itp., odbieranie emerytur, mieszkań itd. Najpierw dyskutuje się o pokojowych zmianach przy okrągłym stole, a potem wszystkich - reprezentujących tamtą władzę - poniża się, puszkuje.Tm pisze: Mewa - zajrzyj sobie do słownika i sprawdź co znaczy słowo zemsta, a co sprawiedliwość
wrzucanie wszystkich do jednego worka jest błędem - niektórzy podpisywali lojalkę pod presją, by uzyskać awans, paszport, cokolwiek bądź nie dostarczali użytecznych informacji. Lustrację zostawiłbym historykom, a nie politykom. I zastanawiałbym się, czy dziennikarzom... Przynajmniej nie byłoby wpadek jak z Herbertem, czy oskarżeń Kuronia.Tm pisze: personalnych dramatach kapusiów - mi ich nie szkoda, zdradzali przyjaciół to kara się należy
nie ma podstaw, by twierdzić, że tak by to się skończyło. Zresztą już wtedy dokumenty te były niekompletne. Poza tym nie wiem, czy ujawnianie faktów z życia osobistego agentów, a tym samym także osób iwigilowanych byłoby takie nieszkodliwe i bezpieczne...Tm pisze: podziekuj Michnikowi - gdybyśmy mieli za sobą porządną lustrację to ujawnionyby agentów i TW w zorganizowany sposób, tak że wiadomo byłoby, że są dowody.
no właśnie - bo nikt nie traktuje Polski poważnie. Zwłąszcza z takim nieobyciem nowych służb dyplomatycznych i wspaniałej Fotygi.Tm pisze:i to jest to o czym pisałem, Wyborcza prezentowała taki własnie wizerunek - pośmiewiska, tymczasem inne kraje maja własne kłopoty i nie tracą czasu na zajmowanie się jakąśtam Polską
mamy. Tak samo jak mamy czym się chwalić. Tak jak i każdy kraj. Polska jest chwalona za pokojową i w miarę udaną tranformację, za Wałęsę itd.Tm pisze:Jesteśmy średnim europejskim krajem i naprawdę nie mamy czego się wstydzić.
dziwne, że tak zawzięcie broniłeś bezstronności Rzepy w jednym z tematów na WzM...a nie wierze w każde słowo, które wyczytuję w gazecie(jakakolwiek by ona nie była)
czemu więc o nim wspomniałeś?MeWa pisze:nie pisałem, że Ty pisałeś o M., proszę czytać ze zrozumieniem
no ja cały czas staram sie własnie pokazać jaką pozycje miała Wyborcza i jakim prestiżem się cieszyła - to, że całkowicie niesłusznie to inna sprawaMeWa pisze:to świadzy jedynie o pozycji i prestiżu gazety, jeśli jest wielokrotnie cytowana.
a czy ja piszę o winie z tego powodu? jako jedyne wolne medium miała zapewniony świetny startMeWa pisze:nie jest winą Gazety Wyborczej, że była jedyna.
a niby czemu? sam przedstaw mi kontrargumentyMeWa pisze:odnieś się jeszcze do poszerzonej wypowiedzi emdeggera.
Nie, wygonienie kolesi mogłoby tylko uzdrowić gospodarkę, zmniejszyc korupcję i inne patologie - to chyba dobrze robi gospodarce, prawda?MeWa pisze:Zajęcie się teczkami i przeszłością spowodowałoby odłożenie tych spraw na bok.
?MeWa pisze:Te "dziwne" wycieki...
no proszę, bez takich argumentów? kto proponował odebranie emerytur?MeWa pisze:nie uważam za sprawiedliwość zrzucanie z piedestału po dojściu nowej władzy, wszystkiego, co związane jest z poprzednią epoką - dekomunizacja ulic, burzenie wszelkich pomników, odbieranie stopni generalskich, oficerskich itp., odbieranie emerytur, mieszkań itd.
to także jeden z ulubionych argumentów michnikowszczyzny - nikt nie chciał wieszać, nikt nie chciał puszkować, jeżeli uważasz, że zwykłe ujawnienie prawdy byłoby czymś złym to może się zastanów.MeWa pisze:Najpierw dyskutuje się o pokojowych zmianach przy okrągłym stole, a potem wszystkich - reprezentujących tamtą władzę - poniża się, puszkuje.
na początek pozdrowienia dla Archiego GodwinaZresztą czego oczekujesz od ludzi, którzy wówczas byli zupełnie niedoświadczeni w rządzeniu państwem - że będą w stanie odważnie postępować, przewidując wszystkie możliwe skutki?
to byli zwykli zdrajcy, sprzedawali kolegów za paszport - to godne najwyższego potępieniaMeWa pisze:wrzucanie wszystkich do jednego worka jest błędem - niektórzy podpisywali lojalkę pod presją, by uzyskać awans, paszport, cokolwiek,
MeWa pisze:Przynajmniej nie byłoby wpadek jak z Herbertem, czy oskarżeń Kuronia.
dla bezpieki nie było nieistotnych informacjiMeWa pisze:tudzież nie dostarczali użytecznych informacji.
nie ma podstaw by twierdzić, że zajęcie się lustracją zaszkodziłoby gospodarceMeWa pisze:nie ma podstaw, by twierdzić, że tak by to się skończyło.
ale inne były kompletne, poza tym wiele dokumnetów miało wiele kopii w róznych teczkachMeWa pisze:Zresztą już wtedy dokumenty te były niekompletne.
wedle wszelkich projektów szczegóły z zycia osobistego nie byłyby ujawniane, zresztą to nie o takie inforacje chodzi - wystraczy jedna - czy dana osoba była agentemMeWa pisze:Poza tym nie wiem, czy ujawnianie faktów z życia osobistego agentów, a tym samym także osób iwigilowanych byłoby takie nieszkodliwe i bezpieczne...
zdefiniuj "nikt"MeWa pisze:no właśnie - bo nikt nie traktuje Polski poważnie.
no właśnie taki wizerunek mamy zagranicą, lecz z artykułów w Wyborczej wynika zupełnie co innegoMeWa pisze:mamy. Tak samo jak mamy czym się chwalić. Tak jak i każdy kraj. Polska jest chwalona za pokojową i w miarę udaną tranformację, za Wałęsę itd.
a to jakas sprzeczność?MeWa pisze:dziwne, że tak zawzięcie broniłeś bezstronności Rzepy w jednym z tematów na WzM...
na zasadzie porównania.Tm pisze: czemu więc o nim wspomniałeś?
cieszę się, że doceniasz zasługi GW jakie wymienił w swoim poście.Tm pisze: emdegger napisał prawdę
tak, ich miejsce zajęliby ludzie o kryształowych życiorysach i intencjach, którzy kierowaliby się tylko interesem państwa, a nie swoim czy partii. Zwłaszcza PiS ma bardzo szeroką ławkę takich ludzi.Tm pisze: Nie, wygonienie kolesi mogłoby tylko uzdrowić gospodarkę, zmniejszyc korupcję i inne patologie - to chyba dobrze robi gospodarce, prawda?
nie pamiętam, ale niedawno padła taka propozycja.Tm pisze: no proszę, bez takich argumentów? kto proponował odebranie emerytur?
nie, sprzeciwiam się zniesieniu ulicy Waryńskiego, Rosoła, Armii Ludowej, burzeniu pomnika Braterstwa Broni czy też usuwanie gwiazdek lub napisów, burzeniu cmentarza żołnierzy radzieckich, pomysłowi zburzenia PKiN-u czy argumentacji typu nie wpisywać Pałacu na listę zabytków, tylko dlatego, że to "symbol zniewolenia". Zresztą jak pokazuje rzeczywistość, ludzie teraz są też przeciwko takim zmianom - spór o zmianę nazwy ulicy ZWM na Ursynowie zakończył się w NSA. Jestem przeciwko arbitralnemu mówieniu przez polityków co jest złe, a co dobre, a także ustawowemu wskazywaniu co jest moralne, a co nie.Tm pisze:sprzeciwiasz się dekomuniacji? czyli, że chciałbyś, żeby koło Ratusza stał Dzierżyński? chciałbyś mieszkać na Nowotki?
bez takich komentarzyTm pisze:masz po prostu zbyt małą wiedze historyczną, żeby wiedziec kim byli niektórzy patroni ulic
no i co z tego? Czy teraz jest zakazne zgadzanie się w jakiejkolwiek kwestii z GW i Michnikiem? Czy już nie mogę mieć innych poglądów niż Ty? A może to zostałeś zmanipulowany przez lizusów PiS-u - wszak to Rybiński rozpropagował ostatnio "michnikowszczyznę". Szkoda tylko, że krytyka jest dopiero po 17 latach, a wcześniej ci sami krytycy siedzieli cicho i nic nie robili.Tm pisze:to także jeden z ulubionych argumentów michnikowszczyzny
już się zastanowiłem - ujawnienie zawartości teczek to nie jest zwykłe ujawnienie prawdy. Wiele jest zdekompletowanych, niektóre są sfałszowane, zawierają nieprawdziwe informacje bądź nie zawierają wszelkich aspektów spraw.Tm pisze:li uważasz, że zwykłe ujawnienie prawdy byłoby czymś złym to może się zastanów.
bo cały PRL należy zrównywać z hitelrowskimi Niemcami.Tm pisze: czy w 1945r. na wysokich stanowiskach państwowych w Niemczech powinni pozostać członkowie NSDAP?
informatorzy przekazywali różne informacje - od szkalujących, szkodliwych poprzez niepełne do nieistotnych i nieniszczących innych.Tm pisze: to byli zwykli zdrajcy, sprzedawali kolegów za paszport - to godne najwyższego potępienia
kto miałby ją przeprowadzić - Macierewicz? Kto miałby być za nią odpowiedzialny - jaka grupa zawodowa?Tm pisze:gdyby była normlna lustracja to z pewnością nie byłoby wpadek
jasne... Cóż, nie zgodzę się ze stawianiem wszystkich spraw na równi.dla bezpieki nie było nieistotnych informacji
są - wystarczy spojrzeć na obecne działanie władz polegające na intensywnym zajęciu się reformami gospodarczymi przy jednoczesnym ujawnianiu agentów. I to i to wychodzi im świetnie i bez jakichkolwiek zarzutów.nie ma podstaw by twierdzić, że zajęcie się lustracją zaszkodziłoby gospodarce
by miała przylepioną łatkę, zmarnowane życie, brak możliwości wytłumaczenia się. Zresztą wiemy jaki chaos to wprowadziło - Lista Macierewicza czy Wildsteina.czy dana osoba była agentem
z kontekstu wynikazdefiniuj "nikt"
a tu opierasz się na ugruntowanym stereotypie i chyba nie zagłębgiasz się w GW. Zresztą to chyba dobrze, że informują o złych sprawach.z artykułów w Wyborczej wynika zupełnie co innego
tak, ponoć niebezkrytycznie czytasz prasę...a to jakas sprzeczność?
A czemu ty wspomniałeś o "Economiście"?Tm pisze:czemu więc o nim wspomniałeś?
Ktoś bronił (po 4 czerwca) zakładać inne? Czy też uważasz, że tamta władza nie powinna pozwolić na ukazywanie się Wyborczej, aby kogoś nie "pokrzywdzić"?Tm pisze:jedyne wolne medium miała zapewniony świetny start
No to czekamy i jakoś nie widzimy - jednych kolesi zastępują inni. Wtedy gospodarka potrzebowała przede wszystkim zmiany systemu. Nie było skąd wyganiać kolesi.Tm pisze:wygonienie kolesi mogłoby tylko uzdrowić gospodarkę, zmniejszyc korupcję i inne patologie - to chyba dobrze robi gospodarce, prawda?
Lepiej mieszkać na Kurasia lub Dudajewa?Tm pisze:chciałbyś, żeby koło Ratusza stał Dzierżyński? chciałbyś mieszkać na Nowotki?
Uczynienie tego przed weryfikacją kadr państwowych (i przed "wychowaniem" następców!) spowodowałoby chaos.Tm pisze:jeżeli uważasz, że zwykłe ujawnienie prawdy byłoby czymś złym to może się zastanów
Czy NSDAP oddała władzę w wyniku negocjacji, czy na ruinach państwa? Jak używasz analogii (a MeWie analogii do Michalkiewicza jakoś broniszTm pisze:czy w 1945r. na wysokich stanowiskach państwowych w Niemczech powinni pozostać członkowie NSDAP?
), to używaj sensownych, ja cię bardzo proszę.
A to "normalna" lustracja opierałaby się na czymś rzetelniejszym, niż "esbeckie kwity"?Tm pisze:gdyby była normlna lustracja to z pewnością nie byłoby wpadek
Są.Tm pisze:nie ma podstaw by twierdzić, że zajęcie się lustracją zaszkodziłoby gospodarce
Wynika to właśnie, a nie co innego.Tm pisze:no właśnie taki wizerunek mamy zagranicą, lecz z artykułów w Wyborczej wynika zupełnie co innego
Tak.Tm pisze:to jakas sprzeczność?
nie, najlepiej to zmienić miasto w żywy pomnik marytologii powstańczej - zamienić nazwy ulic na kolejne Zgrupowania AK i to najlepiej w kilku wersjach (jak w przypadku Grupy/Zgrupowania AK), znieść popularne nazwy, jechać metrem ze stacji Arsenał do stacji Baonu "Czata", chodzić do szkoły przy ulicy Akcja pod Arsenałem, a do pracy przy al. Poległych w czasie Powstania, wyburzyć Sąd Najwyższy, by powstańczy pomnik był widoczny z każdej stron, a do każdego dokumentu wydanego przez Urząd Miasta St. Warszawy dodawać dopisek "miasto namaszczone krwią Polaków".Bastian pisze:Lepiej mieszkać na Kurasia lub Dudajewa?Tm pisze:chciałbyś, żeby koło Ratusza stał Dzierżyński? chciałbyś mieszkać na Nowotki?
tzn. już lubisz czy też lubisz lecz sądzisz inaczej, czy co?JacekM pisze:Rety, a myślałem, że nie lubię wyborczej
jakiegoMeWa pisze:na zasadzie porównania.
no bardzo dobrze, bo pierwsza niekomunistyczna gazeta to było duże wydarzenieMeWa pisze:cieszę się, że doceniasz zasługi GW jakie wymienił w swoim poście.
bardzij kryształowych niż paryjni kolesieMeWa pisze:tak, ich miejsce zajęliby ludzie o kryształowych życiorysach i intencjach, którzy kierowaliby się tylko interesem państwa, a nie swoim czy partii.
w '89 nie było Pisu, nie wiedziałes o tym?MeWa pisze:Zwłaszcza PiS ma bardzo szeroką ławkę takich ludzi.
to sobie lepiej przypomnij, bo nikt nie proponował odebrania emeryturMeWa pisze:nie pamiętam, ale niedawno padła taka propozycja.
to popierasz dekomunizację ulic, czy nie?MeWa pisze:nie, sprzeciwiam się zniesieniu ulicy Waryńskiego, Rosoła, Armii Ludowej, burzeniu pomnika Braterstwa Broni czy też usuwanie gwiazdek lub napisów, burzeniu cmentarza żołnierzy radzieckich, pomysłowi zburzenia PKiN-u czy argumentacji typu nie wpisywać Pałacu na listę zabytków, tylko dlatego, że to "symbol zniewolenia".
sam napisałeś, że jesteś przeciwko dekomunizacji ulic, to moja wina, że w Warszawie były Marchlewskiego i Bieruta?MeWa pisze:bez takich komentarzy
a kto broni zgadzać się z Michnikiem? jesli zgadzasz sie z fałszywymi opiniami to masz do tego prawoMeWa pisze:Czy teraz jest zakazne zgadzanie się w jakiejkolwiek kwestii z GW i Michnikiem?
nie, krytyka była zawsze, długo istniały rózne bieda pisemka w rodzaju Gazety Polskiej, tam cały czas niezgadzano się z Michnikiem, dopiero ostatnio ludzie otworzyli oczy(także ja)MeWa pisze:". Szkoda tylko, że krytyka jest dopiero po 17 latach, a wcześniej ci sami krytycy siedzieli cicho i nic nie robili.
ważne, że zawierają jedno - informacje o byciu agentemMeWa pisze:Wiele jest zdekompletowanych, niektóre są sfałszowane, zawierają nieprawdziwe informacje tudzież nie zawierają wszelkich aspektów spraw.
w kwestii demokratyzacji denazyfikacja to dobry przykład dla wszystkich krajówMeWa pisze:bo cały PRL należy zrównywać z hitelrowskimi Niemcami.
oglądasz filmy, pewnie także wojenne - wiesz dlaczego wziety do niewoli zołnierz powtarza tylko swoje nazwisko i numer służbowy? bo dla wroga nie ma nieszkodliwych informacjiMeWa pisze:informatorzy przekazywali różne informacje - od szkalujących, szkodliwych poprzez niepełne do nieistotnych i nieniszczących innych.
ktokolwiek, w IPNie są historycy, dobrze wypełniają swoją robotę, zreszta każda lustracja jest lepsza niż dzika lustracja z powodu braku oficjalnejkto miałby ją przeprowadzić - Macierewicz? Kto miałby być za nią odpowiedzialny - jaka grupa zawodowa?
nie przepadam, wole rz (sic!), ale z dużo innych i łagodniejszych powodówtzn. już lubisz czy też lubisz lecz sądzisz inaczej, czy co?
Genau.pawcio pisze:Czy to polski tytuł niemieckiego filmu "Das Leben der Anderen"?
Tm, wydaje mi się, że MeWa jest przeciw dekomunizacji ulic w tym momencie, 23 lutego 2007 roku, nie na przełomie lat 80 i 90., kiedy było mnóstwo ulic ewidentnie komunistycznych...Tm pisze:sam napisałeś, że jesteś przeciwko dekomunizacji ulic, to moja wina, że w Warszawie były Marchlewskiego i Bieruta?
Boże! Kto to wymyślił?!!!JacekM pisze:Genau.pawcio pisze:Czy to polski tytuł niemieckiego filmu "Das Leben der Anderen"?
bo to jeden z przykładów jak gazeta zapracowała na nazwe WybiórczaBastian pisze:A czemu ty wspomniałeś o "Economiście"?
no doprawdy historyku - jak to to nie było skąd, z tych wszystkich nowopowstałych banków? dokąd odeszli wszyscy SBcy? - pamiętasz chyba, że nagle ilość funkjonariuszy się skurczyłaBastian pisze:No to czekamy i jakoś nie widzimy - jednych kolesi zastępują inni. Wtedy gospodarka potrzebowała przede wszystkim zmiany systemu. Nie było skąd wyganiać kolesi.
czy jedna zła nazwa usprawieliwia inną? czy błąd z Dudajewem powoduje, że obalenie pomnika Dzierzyńskiego było błędem?Bastian pisze:Lepiej mieszkać na Kurasia lub Dudajewa?
jakie kwity?Bastian pisze:A to "normalna" lustracja opierałaby się na czymś rzetelniejszym, niż "esbeckie kwity"?
to je przedstawBastian pisze:Są.
obracasz wszystko w absurd, ale to nie zmieni faktu, że obalenie pomnika dierzyńskiego było rzeczą słuszna i historycznąMeWa pisze:nie, najlepiej to zmienić miasto w żywy pomnik marytologii powstańczej -
no nie wiem, ja piszę o '89 i jakoś spotykam się z odpowiedziami o Dudajewie i o Zgrupowaniu KampinosJacekM pisze:Tm, wydaje mi się, że MeWa jest przeciw dekomunizacji ulic w tym momencie, 23 lutego 2007 roku, nie na przełomie lat 80 i 90., kiedy było mnóstwo ulic ewidentnie komunistycznych...
heh, no wiesz, ja czytałem Wyborczą długo, lecz w końcu zraził mnie poziom absurdu, stronniczość, maglowanie w kółko pewnych spraw (np. Jedwabnego - czyżbym otwierał nowy front?). Potem przeszedłem na Rzepę, tam czytałem felietony Ziemkiewicza i facet miał w wielu sprawach rację, niedawno zmieniłem gazetę na der Dziennik(jak go na Czerskiej nazywają). Cieszy mnie, że sprawy normalnieją, po Michnikowszczyźnie Ziemkiewicza, artykule Rybińskiego i paru podobnych sprawach także ludzie jak red. Żakowski zmienili zdanie - teraz twierdzą, że zbrew ich dawnym słowom michnik wcale nie miał dużego wpływu na losy Polski.JacekM pisze:Rety, a myślałem, że nie lubię wyborczej
nie było ludzi, którzy obecnie tworzą trzon PiS-u?Tm pisze:w '89 nie było Pisu, nie wiedziałes o tym?
a może Ty sobie przypomnij.Tm pisze:to sobie lepiej przypomnij, bo nikt nie proponował odebrania emerytur
Tm pisze:to popierasz dekomunizację ulic, czy nie?
dokładnie!JacekM pisze:Tm, wydaje mi się, że MeWa jest przeciw dekomunizacji ulic w tym momencie, 23 lutego 2007 roku, nie na przełomie lat 80 i 90.,
Opinie są opiniami - masz prawo tak twierdzić, ale na szczęście ja mam prawo nie zgadzać się z tym, że to są "sfałszowane opinie" (jak opinia może być sfałśzowana...) i że połkąnąłeś retorykę zagorzałych zwolenników PiS-u.Tm pisze:a kto broni zgadzać się z Michnikiem? jesli zgadzasz sie z fałszywymi opiniami to masz do tego prawo
osobliwe poglądy - napisałem, że nie zgadzam się z takim równaniem wszystkich - dla mnie inaczej należy oceniać osobę, która donosiła o życiu seksulanym znajomego a inaczej osobę, która odpowiadała wymijająco na pytania SB. Zresztą o czymś świadczy, jeśli samo SB stwierdzało, że niektórzy są nieprzydatnymi agentami. Poza tym były różne sposoby łamania ludzi. Czasem sprzeciwianie kończyć się mogło wyrzuceniem z pracy, szykanowaniem rodziny (w szkole, usilne próbowanie wręczenia synom biletów do najgorszych jednostek wojskowych pomimo przeciwwskazań zdrowotnych itp.). I należy się zastanowić, czy złamaną osobę, której zależało na bycie rodziny i spokoju, należy jednoznacznie potępić. Te przypadki są naorawdę różne i nie można ich stawiać na równi.Tm pisze:poza tym to nieważne jakie informacje przekazywali, liczy się, że byli zdrajcami, że za paszport
Powiedz mi kogo/czego zdrajcą byli - naszego państwa?Tm pisze:byli zdrajcami
nie, choć wolałbym, by przeniesiony został np. do Kozłówki.Tm pisze: ja mam nadzieję, że Mewa nie uważa obalenia Dzierżyńskiego za cos złego
przed chwilą twierdziłeś coś innego - że miał liczne koneksje, że jego gazeta miała monopol na opinie. Dla mnie wewnętrzna sprzeczność - mówienie o michnikowszyźnie i potem, że nie miał wpływu dużego...Tm pisze:teraz twierdzą, że zbrew ich dawnym słowom michnik wcale nie miał dużego wpływu na losy Polski.
a co - Ziemkiewicz jest mesjaszem jakimś, że wszyscy, którzy mają inne zdanie opierają się na fałszywych informacjach?Tm pisze:Ziemkiewicza
Ja go nie trawię i nie zgadzam się z nim.ale pisałes o krótkiej ławce Pisu, ludzie byli, byli także inni, inne partie, porównywanie obecnej sytuacji kadrowej do tej sprzed 17 lat nie ma sensuMeWa pisze:nie było ludzi, którzy obecnie tworzą trzon PiS-u?
czekam na podanie źródła - kto komu chciał odebrać emeryturyMeWa pisze:a może Ty sobie przypomnij.
czemu więc pisząc o dekomunizacji wspomniałeś o Okrągłym Stole?MeWa pisze:dokładnie!
zdradzili swoich znajomych, czasem rodzinęMeWa pisze:Powiedz mi kogo/czego zdrajcą byli - naszego państwa?
albo mi sie wydaje, albo niedawno zarzucałes mi brak czytania ze zrozumieniem, a tu co?przed chwilą twierdziłeś coś innego - że miał liczne koneksje, że jego gazeta miała monopol na opinie. Dla mnie wewnętrzna sprzeczność - mówienie o michnikowszyźnie i potem, że nie miał wpływu dużego...
gdzie tak napisałem?MeWa pisze:a co - Ziemkiewicz jest mesjaszem jakimś, że wszyscy, którzy mają inne zdanie opierają się na fałszywych informacjach?
A wiesz, co robił Michnik w latach 80-tych? Czy wiesz, jak władza wzbraniała się przed uczestnictwem Michnika i Kuronia w obradach okrągłego stołu? Czy to aby z powodu "koneksji z członkami PZPR"?Tm pisze:nie, ale nawet jeśli ktoś nie czytał to i tak co chwila spotykał się z opiniami propagowanymi przez Wyborczą, w innych mediach, od innych ludzi, wreszcie Michnik dzieki swoim koneksjom z wieloma członkami PZPR miał duzy wpływ na kolesiowską politykę
A skąd gwarancja że nowa ekipa byłaby lepsza? Jak na razie mamy nową ekipę a cudu jakoś nie widać...Tm pisze:w tych wszystkich spółkach i spółeczkach Skarbu Państwa siedzieli aparatczycy i SBcy - jakby w latach 90-tych ich wszystkich wykurzyć, to nie byłoby takich afer jak FOZZ.
