A teraz o polityce... (tej krajowej)

[Piter232]

Ten promil społeczeństwa gromadzi corocznie ogromne tłumy na Marszach Ksenofobii Niepodległości. Wczoraj chłopcy z ONRu śpiewali sobie przez nikogo nieniepokojoni "Auschwitz-Birkenau, sialalalala" podczas gdy ich lider z trybuny pierdolił brednie o kresie zachodniej cywilizacji, itd, itp. Doprawdy, prmil.

W porównaniu do popularności Frontu Narodowego we Francji, NPD w Niemczech, UKIP w Wielkiej Brytanii, Sverigedemokraterna w Szwecji czy też (skrajny przykład) Jobbiku na Węgrzech, w Polsce takiego problemu NIE MA. Narodowców ani w Sejmie, ani w Parlamencie Europejskim nie ma i nie zapowiada się, by przez najbliższe lata cokolwiek się zmieniło.

Aha, 30 tysięcy osób to nie są "ogromne tłumy", serio.

[fik]

Porównywanie UKIP czy SD (przy całej mojej niechęci doń) z ONR jest troszeczkę niepoważne, jeśli którekolwiek ugrupowanie brytyjskie można nazwać neonazistowskim, to jest to EDL, dalece mniej popularne (z liczbą aktywnych członków liczoną w setkach). NPD jest wciąż marginesem.

A nacjonalistów w Sejmie pełno.

[Piter232]

Porównywanie UKIP czy SD (przy całej mojej niechęci doń) z ONR jest troszeczkę niepoważne

Miały być skrajnie ksenofobiczne ugrupowania prawicowe. Nazywanie ONR (neo)nazistami też nie do końca do nich pasuje, bo zdecydowanie bardziej skrajne skrzydła w MW podpinały by się pod to określenie.

NPD jest wciąż marginesem

Słucham? Partia z Europosłem, przedstawicielstwami w Landtagach i radach miejskich poszczególnych miast jest daleko bardziej realną siłą polityczną, niż nie zdobywający dokładnie nic ONR (czy też jego byłe polityczne przepotwarzenie razem z równie niepopularnym MW, czyli RN). Nie ma żadnego porównania.

A nacjonalistów w Sejmie pełno.

A jednak, ostatni raz swoje przedstawicielstwo mieli 8 lat temu.

[fik]

Porównywanie UKIP czy SD (przy całej mojej niechęci doń) z ONR jest troszeczkę niepoważne

Miały być skrajnie ksenofobiczne ugrupowania prawicowe. Nazywanie ONR (neo)nazistami też nie do końca do nich pasuje, bo zdecydowanie bardziej skrajne skrzydła w MW podpinały by się pod to określenie.

No więc otworzyłem sobie program UKIP i czytam, co tam piszą o uchodźcach. A piszą tam tak:

We will comply fully with the 1951 UN Convention Relating to the Status of Refugees; speed up the asylum process; and seek to do so while tackling logjams in the system for those declined asylum status. We will continue to honour our obligations to bona fide asylum seekers.

NPD jest wciąż marginesem

Słucham? Partia z Europosłem, przedstawicielstwami w Landtagach i radach miejskich poszczególnych miast jest daleko bardziej realną siłą polityczną, niż nie zdobywający dokładnie nic ONR (czy też jego byłe polityczne przepotwarzenie razem z równie niepopularnym MW, czyli RN). Nie ma żadnego porównania.

Voigt jest oczywiście wyjątkowo paskudną jednostką ludzką, ale jeden europoseł i pięciu posłów w Landtagach to naprawdę wciąż margines; wybory parlamentarne przegrywają z kretesem.

A nacjonalistów w Sejmie pełno.

A jednak, ostatni raz swoje przedstawicielstwo mieli 8 lat temu.

Wszystkie Gowiny, Ryfińskie i Wiplery do Sejmu za to wprowadziły się same.

[px33]

Nope. W przypadku uchodźców dochodzi bariera kulturowa, brak więzów społecznych i rodzinnych w kraju zamieszkania oraz trauma wynikająca z wojny i przymusowego opuszczenia ojczyzny, a także przebywania w otwarcie wrogim społeczeństwie.

Ok, ale nikt ich tutaj nie zaprasza. Wydaje mi się, że państwo powinno im (a i to dla nieproszonych gości jest IMO wyrazem dobrej woli) zapewnić minimum egzystencji i możliwość rozwoju i wpasowania się w społeczeństwo (czyli bardziej skromne mieszkanko socjalne w dużym ośrodku miejskim niż pokój w zakratowanym ośrodku na końcu świata), reszta to zadanie dla organizacji charytatywnych itp.
Co do bariery kulturowej - można ich spróbować nauczyć naszej kultury (a przynajmniej szacunku do niej) na zajęciach językowych. A jeśli się nie podoba - mogą wracać do siebie.

[fik]

No właśnie nie mogą. Ci ludzie nie mają już żadnego siebie, są ofiarami zorganizowanego ludobójstwa.

[px33]

To może w takim razie należałoby zwalczyć problem - wysłać wojska na ISIS. Albo poprosić USA, które rozchwiało równowagę w tamtym rejonie o poniesienie konsekwencji (albo, w bardziej amerykańskim stylu - rozwalenie ISIS w drobny mak).
Bo postulat żeby państwa niezaangażowane w rejonie konfliktów obowiązkowo ponosiły finansową odpowiedzialność za imigrantów w wymiarze wyższym niż zapewnia własnym obywatelom. Niewielka inwestycja żeby zyskać nowych pracujących obywateli - jak najbardziej (co prawda wolałbym żeby ściągano Ukraińców - praktycznie znają polski i są z niemal tej samej strefy kulturowej), bo i tak nas to czeka. Ale ładowanie kasy bez żadnego zwrotu (co może skończyć się tworzeniem gett i dopłacaniem tym ludziom zasiłkami żeby nie stali się przestępcami) może zostawmy winnym sytuacji na bliskim wschodzie.

[MichalJ]

Taaa, i ten najsłynniejszy uchodźca od martwego dziecka bez problemu wrócił do Syrii je pochować i znowu wyjechał.

[Rosa]

No właśnie nie mogą. Ci ludzie nie mają już żadnego siebie, są ofiarami zorganizowanego ludobójstwa.

I Ty NAPRAWDĘ w to wierzysz?

[Poc Vocem]

Taaa, i ten najsłynniejszy uchodźca od martwego dziecka bez problemu wrócił do Syrii je pochować i znowu wyjechał.

Wypada odnotować, że on tak zawzięcie uciekał nie bezpośrednio z Syrii, a z... Turcji. Tam o ile wiadomo mi wiadomo nikt ludobójstwa nie uskutecznia. No tak, tylko Turcja to nie nowa ziemia obiecana...

co prawda wolałbym żeby ściągano Ukraińców - praktycznie znają polski i są z niemal tej samej strefy kulturowej

Niestety z tą niewielką liczbą Ukraińców nasze państwo sobie zupełnie nie radzi. Zamknęli ich w jakichś obozach na Podlasiu i wysyłają do roboty w prywatnych firmach za 1/3 stawki godzinowej Polaków. Kursy językowe? Zapomnij. Możliwość szukania pracy w zgodzie z zawodem? Też zapomnij - Ukrainiec z obozu może wziąć tylko to, co mu dadzą. I choćby był profesorem malarstwa współczesnego będzie składał meble za 200 dolarów miesięcznie, jeśli chce tu zostać. Tak, ten przypadek jest autentyczny.

Wszystkie Gowiny, Ryfińskie i Wiplery do Sejmu za to wprowadziły się same.

Wygląda na to, że po prostu każdemu, kto nie chce widzieć tu imigrantów przypinasz łatkę nacjonalisty. A może należałoby użyć słowa "patriota"?

[px33]

Niestety z tą niewielką liczbą Ukraińców nasze państwo sobie zupełnie nie radzi. Zamknęli ich w jakichś obozach na Podlasiu i wysyłają do roboty w prywatnych firmach za 1/3 stawki godzinowej Polaków. Kursy językowe? Zapomnij. Możliwość szukania pracy w zgodzie z zawodem? Też zapomnij - Ukrainiec z obozu może wziąć tylko to, co mu dadzą. I choćby był profesorem malarstwa współczesnego będzie składał meble za 200 dolarów miesięcznie, jeśli chce tu zostać. Tak, ten przypadek jest autentyczny.

A jeśli byliby w stanie sami zapewnić sobie odpowiednie warunki, to też? W sumie trudno to nazwać radzeniem sobie, w takiej formie to bardziej złośliwość.

[Poc Vocem]

Właśnie problem w tym, że niestety oni nie mogą sobie zacząć radzić, bo wtedy muszą zrezygnować z jakiejkolwiek pomocy państwa. A jak ktoś przyjechał mniej więcej tak jak stoi to ciężko mu znaleźć pracę i wynająć mieszkanie. A pracy siedząc w ośrodku szukać nie mogą, bo są w zasadzie wożeni z ośrodka do zakładu pracy, a ośrodek jest w lesie, ponoć spory kawałek od najbliższych zabudowań. I pojęcia nie mam jak to wygląda od strony papierkologicznej, ale raczej by ich za to nie deportowali, bo osoby o statusie uchodźcy nie można deportować.

Oczywiście nie twierdzę, że tak wygląda sytuacja we wszystkich ośrodkach, bo tego nie wiem.

Niemniej z drugiej strony coraz bardziej obawiam się, że te 10 tys. Syryjczyków albo trafi do namiotów (Zamarzli? Trudno, my chcieliśmy dobrze i dlatego ich przyjęliśmy) albo do jakichś uroczych kurortów w rodzaju Auschwitz-Birkenau, bo to jedyne dostępne w takiej skali "mieszkania socjalne".

[fik]

Taaa, i ten najsłynniejszy uchodźca od martwego dziecka bez problemu wrócił do Syrii je pochować i znowu wyjechał.

Wypada odnotować, że on tak zawzięcie uciekał nie bezpośrednio z Syrii, a z... Turcji. Tam o ile wiadomo mi wiadomo nikt ludobójstwa nie uskutecznia.

Źle ci wiadomo.

[Poc Vocem]

Pochodząca z Kobane rodzina Abdullaha Kurdiego mieszkała przed wybuchem syryjskiego konfliktu w 2011 roku w Damaszku, w 2012 roku uciekła przed wojną do Aleppo, a gdy i tam zaczęły się walki wróciła do Kobane. Kiedy Państwo Islamskie przypuściło ofensywę na miasto, rodzina Kurdich uciekła do Turcji, z zamiarem przeniesienia się do Kanady, gdzie mieszka siostra Abdullaha Kurdiego. Gdy nie udało im się uzyskać azylu w Kanadzie, postanowili przedostać się do Europy.

[fik]

Heloł. Człowiek jest Kurdem; nie trzeba być wybitnym politologiem, aby wykombinować, że obecnie bycie Kurdem w Turcji to jest Zły Pomysł.