Silnik forum został zaktualizowany.
Możliwe są utrudnienia w dostępie w najbliższych dniach. Raportowanie problemów: temat Błędy SQL w Sprawach Technicznych

KM po uruchomieniu tramwaju na Powstańców Śląskich

Moderator: Wiliam

RadosławZ
Posty: 6
Rejestracja: 25 mar 2015, 9:54
Lokalizacja: Bemowo

Post autor: RadosławZ » 11 kwie 2015, 0:06

Kleszczu pisze:
RadosławZ pisze: Puste to chyba spore nadużycie. Zadaniem 197 jest zapewnić szybko dojazd Ursusa do Ciepłowni i Tesco na Karolinie. Dodatkowo przy Instytucie Energetyki następuje wymiana pasażerów z/do Ożarowa Mazowieckiego. W porannym szczycie 197 jest już zapchane na Leszczyńskiego w kierunku Gwiaździstej, a po południu zbiera ludzi którzy skończyli prace z zp Instytut Energetyki, Karolin i Łęgi i też nie narzeka na frekwencję. Zmiana częstotliwości 197 do Ursusa na 15/15/15 jest dobrym pomysłem, ale na pewno nie zmiana trasy… A tak na marginesie to al. Czerwca 1989r. nie została jeszcze wybudowana ;)
Śmiem stwierdzić, że nadużyciem jest mówienie, że 197 jest zapchane. Zresztą ta linia jest zbyt częsta do jeżdżenia przez pole.

Widuję tą linię regularnie przy Ciepłowni Wola i w autobusie są zazwyczaj pojedyncze osoby. Skierowanie linii przez 4 Czerwca 1989 (budowa zbliża się do końca...) pozwoli na bardziej racjonalne wykorzystanie taboru (połączenie Factory - Jelonki jest zdecydowanie ciekawsze niż połączenie Niedźwiadek - pole - pole obok Tesco - Ciepłownia Wola). Przy takiej trasie mogłoby nawet co 12/15/12//15 kursować.

Relacje, o których piszesz spokojnie można załatwić innym rozwiązaniem - 177 skierowanym od Gierdziejewskiego przez Mory do Tesco.
W takim razie zapraszam do przejażdżki 197 z Ursusa na Ciepłownię w godzinach 7-8 rano, wtedy Twoje wątpliwości zostaną rozwiane.
197 jest o tyle specyficzną linią, że faktycznie to zależy od kursu: czasami jest dużo ludzi, a czasami praktycznie kilka osób. Jeśli chodzi o relacje z Ciepłownią to 197 z Gołąbek według rozkładu jedzie około 5 minut szybciej niż 194. Ale jest to wina złych czasówek pomiędzy przystankami, bo bez problemu można by uciąć dodatkowe minuty na Gierdziejewskiego, a tym bardziej na odcinku Instytut Energetyki-Łęgi. (a i tak 197 zawsze przyjeżdża za wcześnie na Ciepłownię)
Po za tym pisząc "pole", masz na myśli domki jednorodzinne wzdłuż ul. Łęg, Sochaczewskiej, Mory i Poznańskiej? Bądź pracowników Instytutu Energetyki, Tesco i wielu salonów samochodowych? Na mapie może i wygląda to na pole, ale rzeczywistość jest zupełnie inna.
197 powinno zostać na obecnej trasie, z częstotliwością 15/15/15, a przez al. Czerwca 1989r. (skoro już został poruszony ten temat) powinna kursować linia 716. Factory posiada częste 194 i wspierające je 716 - to w zupełności wystarczy.

Łukasz
Posty: 12186
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 12 kwie 2015, 9:11

MichalJ pisze:
Glonojad pisze:O tak, możliwość zwiedzania sródmiejskich dworców w poszukiwaniu upragnionego kursu jest jedną z wielu zalet jazdy koleją po Warszawie...
WC i WŚ to powinien być dworzec pod jedną nazwą, bez zdublowanych numerów peronów i ze wspólną informacją tablicową.
No tak, jest to jedno z rozwiązań problemu "pociągi odjeżdżają z kompletnie rożnych miejsc". Zdefiniujmy to miejsce jako jedno.

A tak swoja droga, to chyba odsetek ludzi ze smartfonami jest juz duży - i mozna sobie sprawdzić, skad jedzie pociąg na lotnisko. Internet to groszowe sprawy, ale przecież wifi zaczyna byc juz w autobusach, a mozna by i rozszerzyć wifi UM Warszawa. Jeszcze sa rozwiązania takie jak UPC wifree, które w centrum tez działają pewnie na ulicy w wielu miejscach.
ŁK

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 12 kwie 2015, 9:58

Łukasz pisze: No tak, jest to jedno z rozwiązań problemu "pociągi odjeżdżają z kompletnie rożnych miejsc". Zdefiniujmy to miejsce jako jedno.
Przejście z peronów WŚ na WC nie jest ani dłuższe, ani bardziej uciążliwe niż przejście z peronów dalekich na podmiejskie na Wschodniej czy Zachodniej. O Zachodniej P8 to już w ogóle nie mówię...

reserved
Posty: 13930
Rejestracja: 27 gru 2005, 17:51
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: reserved » 12 kwie 2015, 10:54

Tyle że nie wszędzie uciążliwość mierzy się odległością. Są takie miejsca, gdzie uciążliwe jest podejście paru metrów, a w niektórych ZP odległość już aż takiego znaczenia nie ma. Warszawa Wschodnia i Warszawa Zachodnia mają jeden korytarz i to jest kwestia wyjścia na odpowiedni peron. Na Centralnym jednak jest przejść tyle, że tutejszy się pogubi, co a dopiero turysta z zagranicy.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 12 kwie 2015, 11:13

Wschodnia ma trzy (*) przejścia pod peronami (przy czym tylko dwa łączą wszystkie perony), zespół WC/WŚ - jedno.

Cały czas mówię w kontekście przesiadki albo zmiany peronu, wejście na dworzec z miasta to jest co innego.

(*) Jak dobrze poszukać, to cztery.

Awatar użytkownika
Emyl
Podrzędne Chamidło
Posty: 7125
Rejestracja: 13 wrz 2009, 16:34
Lokalizacja: E91 ▸ Sbarascherstr.
Kontakt:

Post autor: Emyl » 12 kwie 2015, 11:16

MichalJ pisze:(*) Jak dobrze poszukać, to cztery.
To "czwarte" to jest zejście do piekła, a nie przejście podziemne, daj spokój!

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 12 kwie 2015, 11:21

Kolejarze tam chodzą. Do piekła, mówisz? To by trochę wyjaśniało...

Awatar użytkownika
Wiliam
Posty: 4919
Rejestracja: 01 kwie 2012, 21:30
Lokalizacja: Saska Kępa

Post autor: Wiliam » 12 kwie 2015, 13:18

MichalJ pisze:
Glonojad pisze:O tak, możliwość zwiedzania sródmiejskich dworców w poszukiwaniu upragnionego kursu jest jedną z wielu zalet jazdy koleją po Warszawie...
WC i WŚ to powinien być dworzec pod jedną nazwą, bez zdublowanych numerów peronów i ze wspólną informacją tablicową.
W zasadzie racja, choć było by mi bardzo szkoda nazwy Śródmieście.
Obrazek

grzegorz
Posty: 1323
Rejestracja: 03 mar 2011, 21:16
Lokalizacja: Mokotów/Grochów

Post autor: grzegorz » 12 kwie 2015, 20:55

MichalJ pisze:
Łukasz pisze: No tak, jest to jedno z rozwiązań problemu "pociągi odjeżdżają z kompletnie rożnych miejsc". Zdefiniujmy to miejsce jako jedno.
Przejście z peronów WŚ na WC nie jest ani dłuższe, ani bardziej uciążliwe niż przejście z peronów dalekich na podmiejskie na Wschodniej czy Zachodniej. O Zachodniej P8 to już w ogóle nie mówię...
W ten sposób jedyny nadający się dla niepełnosprawnych dworzec dalekobieżny stałby się tylko ,,częściowo dobry'', czyli zły, choć znający się wiedzieliby co da się, a co nie.

Wszelkie pomysły z ciągłym odsyłaniem pasażerów do internetu, by nieustannie sprawdzali jakie niespodzianki ich czekają to jakieś kuriozum.

Łukasz
Posty: 12186
Rejestracja: 15 gru 2005, 15:48
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Łukasz » 12 kwie 2015, 21:27

Nie? Ja mam jednak wrażenie, że z peronu czwartego na siódmy na Wschodnim idzie się tak samo długo, jak z czwartego na pierwszy.
ŁK

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 12 kwie 2015, 23:26

Emyl pisze:To "czwarte" to jest zejście do piekła, a nie przejście podziemne, daj spokój!
Ja bym to nazwał "barem szybkiej obsługi" dla lokalsów... ;)
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

Awatar użytkownika
Kleszczu
Stoi... Sofista?
Posty: 11540
Rejestracja: 14 gru 2005, 19:48
Lokalizacja: Nowe Włochy
Kontakt:

Post autor: Kleszczu » 13 kwie 2015, 15:11

RadosławZ pisze:
Kleszczu pisze: Śmiem stwierdzić, że nadużyciem jest mówienie, że 197 jest zapchane. Zresztą ta linia jest zbyt częsta do jeżdżenia przez pole.

Widuję tą linię regularnie przy Ciepłowni Wola i w autobusie są zazwyczaj pojedyncze osoby. Skierowanie linii przez 4 Czerwca 1989 (budowa zbliża się do końca...) pozwoli na bardziej racjonalne wykorzystanie taboru (połączenie Factory - Jelonki jest zdecydowanie ciekawsze niż połączenie Niedźwiadek - pole - pole obok Tesco - Ciepłownia Wola). Przy takiej trasie mogłoby nawet co 12/15/12//15 kursować.

Relacje, o których piszesz spokojnie można załatwić innym rozwiązaniem - 177 skierowanym od Gierdziejewskiego przez Mory do Tesco.
W takim razie zapraszam do przejażdżki 197 z Ursusa na Ciepłownię w godzinach 7-8 rano, wtedy Twoje wątpliwości zostaną rozwiane.
197 jest o tyle specyficzną linią, że faktycznie to zależy od kursu: czasami jest dużo ludzi, a czasami praktycznie kilka osób. Jeśli chodzi o relacje z Ciepłownią to 197 z Gołąbek według rozkładu jedzie około 5 minut szybciej niż 194. Ale jest to wina złych czasówek pomiędzy przystankami, bo bez problemu można by uciąć dodatkowe minuty na Gierdziejewskiego, a tym bardziej na odcinku Instytut Energetyki-Łęgi. (a i tak 197 zawsze przyjeżdża za wcześnie na Ciepłownię)
Po za tym pisząc "pole", masz na myśli domki jednorodzinne wzdłuż ul. Łęg, Sochaczewskiej, Mory i Poznańskiej? Bądź pracowników Instytutu Energetyki, Tesco i wielu salonów samochodowych? Na mapie może i wygląda to na pole, ale rzeczywistość jest zupełnie inna.
197 powinno zostać na obecnej trasie, z częstotliwością 15/15/15, a przez al. Czerwca 1989r. (skoro już został poruszony ten temat) powinna kursować linia 716. Factory posiada częste 194 i wspierające je 716 - to w zupełności wystarczy.
716 owszem może pojechać przez nowy wiadukt ale skierowanie go tam nie otworzy nam żadnej nowej relacji. Skierowanie 197 przez Znaną, Człuchowską, Lazurową i 4 Czerwca 1989 pozwala nam na wykreowanie ciekawego połączenia międzydzielnicowego.

197 z Gołąbek do Ciepłowni jest raczej średnią alternatywą dla 194 ze względu na trasę poprowadzoną Gierdziejewskiego.

Pisząc pole mam na myśli pole. Tesco jako Tesco jest raczej słabym generatorem ruchu dla 197 w momencie gdy istnieje 112, które ma przystanek pod samym marketem. Wszystkie te miejsca, o których piszesz (salony samochodowe itd.) nie są jeszcze odpowiednimi generatorami, o czym świadczy pustawość 197.
"Ale potrafił podać dokładnie godziny wyjazdu i przyjazdu pociągu Paryż-Berlin, kombinacje połączeń między Lyonem i Warszawą.(...) Nawet naczelnik stacji by się w tym zgubił..."
Albert Camus-"Dżuma"

"Kiedyś chciałem umrzeć młodo jak Jim Morrison, ale z czasem zacząłem patrzeć na to inaczej..." - Ryszard Riedel

RadosławZ
Posty: 6
Rejestracja: 25 mar 2015, 9:54
Lokalizacja: Bemowo

Post autor: RadosławZ » 13 kwie 2015, 16:38

Kleszczu pisze:
RadosławZ pisze: W takim razie zapraszam do przejażdżki 197 z Ursusa na Ciepłownię w godzinach 7-8 rano, wtedy Twoje wątpliwości zostaną rozwiane.
197 jest o tyle specyficzną linią, że faktycznie to zależy od kursu: czasami jest dużo ludzi, a czasami praktycznie kilka osób. Jeśli chodzi o relacje z Ciepłownią to 197 z Gołąbek według rozkładu jedzie około 5 minut szybciej niż 194. Ale jest to wina złych czasówek pomiędzy przystankami, bo bez problemu można by uciąć dodatkowe minuty na Gierdziejewskiego, a tym bardziej na odcinku Instytut Energetyki-Łęgi. (a i tak 197 zawsze przyjeżdża za wcześnie na Ciepłownię)
Po za tym pisząc "pole", masz na myśli domki jednorodzinne wzdłuż ul. Łęg, Sochaczewskiej, Mory i Poznańskiej? Bądź pracowników Instytutu Energetyki, Tesco i wielu salonów samochodowych? Na mapie może i wygląda to na pole, ale rzeczywistość jest zupełnie inna.
197 powinno zostać na obecnej trasie, z częstotliwością 15/15/15, a przez al. Czerwca 1989r. (skoro już został poruszony ten temat) powinna kursować linia 716. Factory posiada częste 194 i wspierające je 716 - to w zupełności wystarczy.
716 owszem może pojechać przez nowy wiadukt ale skierowanie go tam nie otworzy nam żadnej nowej relacji. Skierowanie 197 przez Znaną, Człuchowską, Lazurową i 4 Czerwca 1989 pozwala nam na wykreowanie ciekawego połączenia międzydzielnicowego.

197 z Gołąbek do Ciepłowni jest raczej średnią alternatywą dla 194 ze względu na trasę poprowadzoną Gierdziejewskiego.

Pisząc pole mam na myśli pole. Tesco jako Tesco jest raczej słabym generatorem ruchu dla 197 w momencie gdy istnieje 112, które ma przystanek pod samym marketem. Wszystkie te miejsca, o których piszesz (salony samochodowe itd.) nie są jeszcze odpowiednimi generatorami, o czym świadczy pustawość 197.
Jeżdżę 197 codziennie, nawet kilka razy dziennie o różnych porach i wybacz, ale jesteś w błędzie. Mieszkańcy Gołąbek wybierają opcje 197, a nie 194 (jedzie zdecydowanie krócej bez wycieczki po Niedźwiadku i Nowych Włochach). Jeśli chodzi o Tesco to raczej nie dojedziesz do niego 112 z Ursusa.
Na mapie może ładnie by to wyglądało, łączenie wielu osiedli itd., ale dokąd będzie ta linia prowadzić? Nigdzie. Będzie jeździła po osiedlach, bez żadnego większego węzła komunikacyjnego. Szeligowska? Wątpię. Hala Wola? Ciepłownia jest przecież bliżej i stwarza większe możliwości. Wycieczka po Starych Jelonkach dla mieszkańców Ursusa nie będzie zbyt ciekawa. Poza tym zadaj sobie sam pytanie (a propos Twojego argumentu), ile osób korzystałoby z takiego połączenia "międzydzielnicowego".Ursus-Bielany? Pojedyncze jednostki. Wydaje mi się jednak, że więcej osób podróżuje do Ciepłowni z Ursusa, niż podróżowałoby do Hali Wola czy na Znaną.

mb112
Posty: 1460
Rejestracja: 22 maja 2012, 23:47

Post autor: mb112 » 13 kwie 2015, 20:18

W sumie to przekonaliście mnie z tym 197. Chyba faktycznie nie ma co tego ruszać**, obecnie przez Ciepłownię Wola jest bardziej atrakcyjne niż byłoby przez Człuchowską. To faktycznie jeździ obecnie w pewnych porach całkiem pełne z/do Ursusa - jak widać to atrakcyjna alternatywa dla pociągów i 517, szczególnie jak ktoś potrzebuje do północnego Śródmieścia czy na Wolę to bardziej opłaca się jechać tym +tramwaj albo 105/E5 z Ciepłowni Wola.

** - oprócz tego żeby uprościć na Kole - dlaczego to nie może jechać prosto przez Księcia Janusza ?

Tylko co wtedy z pozostałymi liniami ?
Moim zdaniem 112 jednak przez Stare Bemowo i potem bez zmian na Karolin.
A 129 Skorosze - Nowolazurowa - Lazurowa - Człuchowska - Strąkowa - ... tylko wtedy przydałoby się częściej bo miałoby znacznie większe zastosowanie i nie dublowałoby 189, za to zastępowało 112 na Człuchowskiej. No tylko brygad wtedy za bardzo nie zaoszczędzimy.

Swoją drogą zastanawiam się też czy nie byłoby sensowne podzielenie 194 na dwie linie. Obecnie po południu z PKP Włochy w stronę Nowych Włoch bywa niezabieralne. W ogóle od Ciepłowni Wola do Nowych Włoch jest bardzo zapełnione i przydałoby się raczej SU12 niż SU10. Z kolei na Gołąbkach chyba nie potrzeba aż tak częstej linii i/lub takiego taboru ?
Więc może warto byłoby to podzielić na:
194 Ciepłownia Wola - Niedźwiadek (SU12, obecna częstotliwość).
294 Niedźwiadek - Gołąbki (mniejszy tabor, może nawet Solina i być może nieco rzadziej).

Awatar użytkownika
primoż
Posty: 4157
Rejestracja: 24 gru 2010, 0:57
Lokalizacja: tenmiasto w tenkraju

Post autor: primoż » 13 kwie 2015, 21:04

mb112 pisze:** - oprócz tego żeby uprościć na Kole - dlaczego to nie może jechać prosto przez Księcia Janusza ?
Tamtejszej elicie będzie za głośno.

ODPOWIEDZ