WAWKOM

Hmmm...

Czy to pójdzie w kierunku stworzenia aglomeracyjnego ZTM współfinansowanego (choćby symbolicznie) przez wszystkie zainteresowane gminy? Czy może raczej będzie próbą wywierania zbiorowego nacisku na Warszawę, by ponosiła większe nakłady na komunikację zbiorową w gminach okolicznych? Druga strategia jest łatwiejsza, ale wcale niekonstruktywna.

Jarek pisze: Druga strategia jest łatwiejsza, ale wcale niekonstruktywna.

MOże mało konstruktywna, ale czy konstruktywnym jest podejście ZTM, któe obecnie się sprowadza do tego że ZTM narzuca taką stawkę jaką chce (czasami sięgającą 100% kosztów funkcjonowania linii)

Demagogia.

Frencher pisze:

Jarek pisze: Druga strategia jest łatwiejsza, ale wcale niekonstruktywna.

MOże mało konstruktywna, ale czy konstruktywnym jest podejście ZTM, któe obecnie się sprowadza do tego że ZTM narzuca taką stawkę jaką chce (czasami sięgającą 100% kosztów funkcjonowania linii)

Anie jedno, ani drugie rozwiązanie nie jest dobre i dla gmin, i dla pasażerów, i dla ZTM. Sęk w tym, że obowiązujące prawo nie za bardzo daje możliwości zbudowania całego systemu od nowa na zdrowych zasadach.

pawcio pisze:Sęk w tym, że obowiązujące prawo nie za bardzo daje możliwości zbudowania całego systemu od nowa na zdrowych zasadach.

KZK - w GOPie wszystko rozkładają finanse, ale w teorii wszystko gra.

Tylko tam nie masz dominującego podmiotu, który może narzucać warunki gry.

pawcio pisze:Tylko tam nie masz dominującego podmiotu, który może narzucać warunki gry.

W MZA w końcu będzie spokój .

Ja o ZTMie mówię. Warszawa nie wejdzie w ten biznes, jak nie będzie miała 51% kontroli. Nie wierzę w to.

Nawet jeśli, to i tak będzie postęp w stosunku do obecnej sytuacji.

Jak dla kogo. Gminy wówczas będą wrzucały kasę do wspólnego worka z minimalną kontrolą nad tym, na co ona idzie. Teraz przynajmniej mają zapewnioną określoną ilość wozokilometrów.

pawcio pisze:

Frencher pisze:MOże mało konstruktywna, ale czy konstruktywnym jest podejście ZTM, któe obecnie się sprowadza do tego że ZTM narzuca taką stawkę jaką chce (czasami sięgającą 100% kosztów funkcjonowania linii)

Anie jedno, ani drugie rozwiązanie nie jest dobre i dla gmin, i dla pasażerów, i dla ZTM. Sęk w tym, że obowiązujące prawo nie za bardzo daje możliwości zbudowania całego systemu od nowa na zdrowych zasadach.

Tu wystarczy jedno - odrobina rozsądku i dobrej woli.
Przykład: zobaczcie ile Legionowo dopłaca do wszystkich kursów linii 723/731/801/N63 (dofinansowanie na poziomie 100%), które kręcąc się po Legionowie jak smród po gaciach nabijają tyle wozokilometrów że... a potem weźcie sobie dowolną gminę która ma jedną/dwie linie, kursujące tak co 20/30 minut. Zapewne bardzo się zdziwicie
I takich przykładów jest więcej. Obecnie podejście ZTM jest w pełni elastyczne, i sobie ZTM dyktuje takie stawki, jakie akurat im w danej chwili do głowy przyjdą.

pawcio pisze:Gminy wówczas będą wrzucały kasę do wspólnego worka z minimalną kontrolą nad tym, na co ona idzie. Teraz przynajmniej mają zapewnioną określoną ilość wozokilometrów.

Ależ to oczywiste, że wrzucać będą proporcjonalnie do liczby wozokm.

Myślę, że to tylko takie luźne pomysły, żeby zmobilizować ZTM do rozmów z gminami. I vice versa. Mam nadzieję, że jednak dojdą do porozumienia, i kiedyś tam powstanie ta długo przez nas wyczekiwania komunikacja aglomeracyjna...

Piotrek pisze:żeby zmobilizować ZTM do rozmów z gminami. I vice versa

Zwłaszcza vice versa. W stosunku do gmin ZTM występuje trochę z pozycji usługodawcy, ale nie aż na tyle, by samemu je błagać o współpracę. Przy czym jasne jest, że Warszawie - ze względu na natężenie ruchu generowane także przez przyjezdnych - taka współpraca też się opłaca.

Piotrek pisze:Myślę, że to tylko takie luźne pomysły, żeby zmobilizować ZTM do rozmów z gminami. I vice versa. Mam nadzieję, że jednak dojdą do porozumienia, i kiedyś tam powstanie ta długo przez nas wyczekiwania komunikacja aglomeracyjna...

Parę lat temu to samo gadali, tylko wtedy Piaseczno wyjechało z takim pomysłem, gdy ZTM powywieszał kartki we wszystkich podmiejskich, że od któregoś tam dnia, linia może być zlikwidowana.
A wg mnie niech sobie gminy ościenne robią komunikację, przynajmniej w Warszawie komfort podróżowania się zwiększy, brygady z podmiejskich (nie wszystkie rzecz jasna), przejdą na linie miejskie, no i parę autobusów-dziadków się wytnie. Każdy wie, że gminy rezygnując z usług ZTM strzelą sobie samobója, bo ludzie przy wyborach są pamiętliwi... Lepiej cieszcie, że macie autobus ZTM i możecie płacić jeden bilet sieciowy, a nie bilet miejski ZTM + bilet przewoźnika prywatnego/PKS. A takie gadanie Frenchera to rzygać się chce, ciągle narzeka i narzeka. Jak tak Ci uslugi ZTM nie pasują, to wsiadaj za kółko swojej bryki i korkuj ulice. A jaki taki jesteś mocny w gębie to załóż własną firmę przewozową i zgłoś się do burmistrza. Zapewnisz suepr tabor za niską stawkę. Albo najlepiej zostań burmistrzem, to zobaczymy jak będziesz śpiewał . Zresztą kierowcy, autobusy i pieniądze z kosmosu się nie biorą. Oto moje zdanie.