WAWKOM

No ja jednak mam głębokie wątpliwości na temat sensu puszczania drogi ekspresowej nad środkiem jeziora w rejonie atrakcyjnym turystycznie i krajobrazowo, zwłaszcza, że nie widzę sensu jej istnienia akurat w śladzie obecnej DK16.

R-11 Kleszczowa pisze:Ależ to nie będzie droga ekspresowa

ZTCW, w niektórych planach występuje to jako Ska.

R-11 Kleszczowa pisze:DK16 jest paskudna i niebezpieczna, a przez swoje położenie szalenie obłożna - szczególnie w okresie turystycznym.

Orzysz nie jest miastem specjalnie oblężonym przez turystów, zapewniam
Priorytetem powinno być całkowite wywalenie ruchu tranzytowego z Krainy Wielkich Jezior; ruch lokalny i turystyczny poradzi sobie na istniejących drogach, o ile oczywiście będą one w miarę utrzymywane (a to zupełnie inna bajka, o czym obaj wiemy). DK16/S16 potrzebna jest radykalna zmiana przebiegu, a nie moderna w śladzie istniejącej drogi.

Taka przebudowa:
a) zmniejszy atrakcyjność turystyczną (będącą głównym źródłem dochodów mieszkańców) regionu poprzez rozpieprzenie w drebiezgi krajobrazu na głównym szlaku mazurskim.
b) spowoduje wzrost ruchu tranzytowego oraz średniej prędkości przejazdowej, co z kolei wpłynie na spadek bezpieczeństwa mieszkańców oraz turystów, co nijak nie widzi mi się jako plus dla regionu.

Fikander pisze:Taka przebudowa:
a) zmniejszy atrakcyjność turystyczną (będącą głównym źródłem dochodów mieszkańców) regionu poprzez rozpieprzenie w drebiezgi krajobrazu na głównym szlaku mazurskim.
b) spowoduje wzrost ruchu tranzytowego oraz średniej prędkości przejazdowej, co z kolei wpłynie na spadek bezpieczeństwa mieszkańców oraz turystów, co nijak nie widzi mi się jako plus dla regionu.

Że most jest zły to ja wiem - tunel byłby znacznie lepszy...

Twoim zdaniem na wzrost bezpieczeństwa wzrasta oczywiście obecny wygląd DK16 - wąsko jak cholera i szpaler drzew, które rosną prawie, że na szosie Dziękuję - postoję.

Chyba nie będziemy pogarszali jakości DK16 (względnie pozostawiali obecny, fatalny przebieg), żeby wywalić całkowicie ruch tranzytowy

R-11 Kleszczowa pisze:Twoim zdaniem na wzrost bezpieczeństwa wzrasta oczywiście obecny wygląd DK16 - wąsko jak cholera i szpaler drzew, które rosną prawie, że na szosie

Przynajmniej częściowo tak. Spójrz na Ursynów, gdzie ulice de facto osiedlowe są standardu 2x3 momentami (Pileckiego) - o jakim bezpieczeństwie możemy mówić, skoro każdorazowe przedostanie się przez tą ulicę jest ryzykowne (a jeszcze jest płacz, że przy Herbsta jest 40, światła i fotoradar, bo nie można zapieprzać 100...). To samo DK8 do Białegostoku - poszła moderna, szerokie pobocza, po czym nagle okazało się, że droga stała się mniej bezpieczna niż przed przebudową, bo kretyni wyprzedzają na trzeciego i czwartego, w związku z czym wzrosła ilość zderzeń czołowych i potrąceń pieszych na poboczu. Droga idąca w śladzie dzisiejszej DK16 po prostu nie powinna umożliwiać szybkiej jazdy.

Tranzyt na Litwę będzie szedł przez Obwód Kaliningradzki? Kleszczu, Ty na pewno się dobrze czujesz?

Fikander pisze:

R-11 Kleszczowa pisze:Twoim zdaniem na wzrost bezpieczeństwa wzrasta oczywiście obecny wygląd DK16 - wąsko jak cholera i szpaler drzew, które rosną prawie, że na szosie

Przynajmniej częściowo tak. Spójrz na Ursynów, gdzie ulice de facto osiedlowe są standardu 2x3 momentami (Pileckiego) - o jakim bezpieczeństwie możemy mówić, skoro każdorazowe przedostanie się przez tą ulicę jest ryzykowne (a jeszcze jest płacz, że przy Herbsta jest 40, światła i fotoradar, bo nie można zapieprzać 100...). To samo DK8 do Białegostoku - poszła moderna, szerokie pobocza, po czym nagle okazało się, że droga stała się mniej bezpieczna niż przed przebudową, bo kretyni wyprzedzają na trzeciego i czwartego, w związku z czym wzrosła ilość zderzeń czołowych i potrąceń pieszych na poboczu. Droga idąca w śladzie dzisiejszej DK16 po prostu nie powinna umożliwiać szybkiej jazdy.

Jasne - trzeba zacząć jeździć furmankami

Problemem ósemki, o którym wspomniałeś jest problemem zasadniczo wszystkich polskich dróg z utwardzonym poboczem. Problem pieszych jest zupełnie inny - brak infrastruktury. Dlaczego tyle lat po wojnie w szeregu wsi skupionych nie ma chodników i płotków, które odgradzają szosę

Ba - DK16 zaczęłaby omijać skupiska ludzkie nowym śladem dzięki czemu nie biegłaby przez wsie i ruch ludzi zostałby bardzo ograniczony. Dodatkowo zasadniczo jestem zwolennikiem grodzenia dróg - nie tylko klasy S i A.

Fikander pisze:Tranzyt na Litwę będzie szedł przez Obwód Kaliningradzki? Kleszczu, Ty na pewno się dobrze czujesz?

Bardzo dobrze. Tranzyt z południa pójdzie przez Via Balticę. Tranzyt z północy Europy przez S6 + S22 - spójrz na przebieg E28.

R-11 Kleszczowa pisze:Ba - DK16 zaczęłaby omijać skupiska ludzkie nowym śladem dzięki czemu nie biegłaby przez wsie

Stawiam Ci niejedno piwo, jeśli zaprojektujesz drogę przez Mazury omijającą skupiska ludzkie.

R-11 Kleszczowa pisze:Tranzyt z północy Europy przez S6 + S22 - spójrz na przebieg E28.

Wierzysz w to, że tranzyt UE->UE będzie biegł przez państwo nie tylko nienależące do UE, ale też silnie obstruktywne wobec tejże organizacji? Kreska na mapie podpisana E28 kreską na mapie, ale realia są i będą nieco inne.

Fikander pisze:

R-11 Kleszczowa pisze:Ba - DK16 zaczęłaby omijać skupiska ludzkie nowym śladem dzięki czemu nie biegłaby przez wsie

Stawiam Ci niejedno piwo, jeśli zaprojektujesz drogę przez Mazury omijającą skupiska ludzkie.

Zgoda. Sprecyzuję - nowa DK16 ominęłaby wiele skupisk ludzkich - wsi, miast - dzięki czemu kontakt piechurów z trasą zmniejszyłby się.

Fikander pisze:

R-11 Kleszczowa pisze:Tranzyt z północy Europy przez S6 + S22 - spójrz na przebieg E28.

Wierzysz w to, że tranzyt UE->UE będzie biegł przez państwo nie tylko nienależące do UE, ale też silnie obstruktywne wobec tejże organizacji? Kreska na mapie podpisana E28 kreską na mapie, ale realia są i będą nieco inne.

Takie są założenia.

Błędne.