WAWKOM

tarantula01 pisze:

Bastian pisze:zbadać, z jakich potrzeb przewozowych takie głosy wynikają

No chyba nie mówisz, że ZTM chciałby od razu mieć wszystko na talerzu, aby się nie wysilać?

No niewątpliwie wniosek "dzielnica wnosi o uruchomienie linii 524 na trasie..." nie jest podaniem na talerzu

Zastanów się, w restauracji zamawiasz kotleta, czy idziesz do kuchni i klarujesz kucharzowi, z czego ma go zrobić? Przecież on wie lepiej. Tak i w tym przypadku zostaw ZTM-owi analizę, jak potrzeby zaspokoić, a daj mu dane, określające te potrzeby. Dzielnica może zebrać ankiety, skontaktować się z wnioskodawcami itp. ZTM nie ma takich podstaw, gdy dostaje od was tylko petycję "uruchomić to i to tam i tam". Już chyba więcej by skorzystał, gdybyście mu przesłali wnioski wraz z adresami i kontaktami ich autorów, a bez słowa własnego komentarza.


Jeszcze jedno - gdybym tylko mógł, to na tak umotywowany wniosek odpowiedziałbym krótko, węzłowato i z równą ilością argumentów: "wniosek odrzucony, brak podstaw". Jeśli zaś dyskusja, nawet i z ZTM-em, ma być merytoryczna, to lepiej się postaraj o argumenty. Wtedy można rozwiązanie przyjąć, można odrzucić (ale wtedy trzeba umotywować), można też zaproponować jakieś inne wyjście. Wasze pismo jest nieodpowiedzialne, bo takiej linii, jak to 524, nikt wam nie da, a przy takim jego sformułowaniu (nie pisząc, z czego to zapotrzebowanie wynika) nie dajecie szansy na inne propozycje - a więc cała sprawa idzie prosto w kosmos.

tarantula01 pisze:Dane wziąłem stąd - http://www.solarisbus.pl/sol_bus.html : 91.

Hmmmm... Sprawdziłem, zwracam honor. Aczkolwiek wartości te sa mocno wygórowane. Do analiz przyjmuje się, że tabor midi jest zapełniony w 100% przy 50 miejscach zajętych. 91 osób to niesłychany tłok.

??? W protokole pod którym się podpisywałem raczej nie było o tym słowa.

W takim razie dostaję sprzeczne informacje z różnych źródeł. Z tego, co wiem, przewoźnik wyraził zgode na przejazdy mikrobusami. Z powodu nieposiadania w danej chwili takiego autobusu, wysłał SU10 na komisję. Nie nalezy jednak z tego wyciągać wniosku, że nim pojedzie na regularnej linii. Zresztą to chyba nie jest możliwe z powodów proceduralnych. Kontrakt Mobilisu na SU10 obejmuje zupełnie inne rejony miasta!

tarantula01 pisze:No chyba nie mówisz, że ZTM chciałby od razu mieć wszystko na talerzu, aby się nie wysilać?

Nie rozumiesz. Bastian i ja podpowiadamy Ci, w jaki sposób sformułować problemy komunikacyjne, aby działanie dzielnicy było maksymalnie skuteczne i dobre dla pasażerów.

ZTM wprowadza coraz nowsze zmiany i korekty tras autobusowych na Tarchominie, a w szczególności na Nowodworach. To dobrze, bo duzo ludzi jeżdzi rano do pracy- do centrum. Niedawno powstała linia ,,516''. Szkoda tylko , ze ztm wyznaczył trase tylko do krańca: żerań f.s.o. Na pewno większośc mieszkańców Tarchomina i Nowodworów postulowała by, zeby trase przedłuzyc gdzieś w głąb miasta np. na Prage Południe ( oklice Ronda Wiatraczna, Olszynka Grochowska) lub gdzieś do Centrum. Nie mniej pasazerowie cieszą sie z linii E-4 , która w godzinach szczytu ( z Pl. Wilsona) kursuje b. często co ok. 3-4 minuty

slawek4876 pisze:Na pewno większośc mieszkańców Tarchomina i Nowodworów postulowała by, zeby trase przedłuzyc gdzieś w głąb miasta

Nie wszędzie można mieć linie bezpośrednie, ZWŁASZCZA w sytuacji gdy występują braki taborowo-kadrowe. Takie wydłużenie pewnie musiałoby odbyć się kosztem innej linii.

No tak w sumie masz racje kolego. Trasa tej linii jest zbyt krótka. Ale rzeczywiście, jest malo kierowców. I tak czasami trudno jest obsadzic linie juz uruchomione.Wydaje mnie sie, ze troche ta komunikacja na tarchominie sie poprawi, gdy zostanie uruchomiony tam tramwaj. Jednak podejrzewam, ze to nie nastąpi szybko

slawek4876 pisze:ze troche ta komunikacja na tarchominie sie poprawi,

A jest zła? Popatrz na inne dzielnice.

Komunikacja na Tarchominie jest wyjątkowo dobra. Problemem nie jest ilośc linii i autobusów, ale ich długi czas dojazdu do Centrum czy na Pragę. Korki zaczynają się często już na skrzyżowaniu Światowida z Myśliborską.

Tramwaj mógłby rozwiązać sprawę, jednak prędkość pojazdów szynowych jest zbyt mała. Tramwaj mając dla siebie osobny tor, przegrywa wyścig z którymkolwiek przyspieszonym autobusem na odcinku Jagiellońska/Modlińska (do pętli Żerań FSO), więc nie stanowi szybszego zamiennika, tak jak go reklamuje ZTM. Mówię tutaj o popołudniowych godzinach szczytu, gdyż tylko wtedy udało mi się podróżować tramwajami.

slawek4876 pisze:No tak w sumie masz racje kolego. Trasa tej linii jest zbyt krótka. Ale rzeczywiście, jest malo kierowców. I tak czasami trudno jest obsadzic linie juz uruchomione.Wydaje mnie sie, ze troche ta komunikacja na tarchominie sie poprawi, gdy zostanie uruchomiony tam tramwaj. Jednak podejrzewam, ze to nie nastąpi szybko

Szybko, jak szybko - na Modlińskiej to go prędko nie będzie, na samej Światowida już prędzej, chociaż nie wiadomo, kto i czym miałby tych pasażerów wozić.

Tak czy siak, wydłużenie 516 musiałoby się wiązać ze spadkiem jej częstotliwości - czy na pewno o to Koledze chodzi?

Połączenie Tarchomina z centrum Pragi i Pragą płd. z powodzeniem zapewnia 509, może więc wystarczyłoby skorygować nieco jego trasę na Tarchiminie (np. puścić ulicami, obsługiwanymi teraz wyłącznie przez 516)

Znów Tarchomin narzeka, że nie ma dobrej komunikacji??? Kpina... A co mają powiedzieć pasażerowie osiedli, którzy mają jedną badź dwie linie do jakiegokolwiek punktu przesiadkowego i to jeszcze "czarne linie zwykłe"??? Tarchomin i tak, moim zdaniem, jest ekskluzywnie traktowany przez ZTM...

Spokojnie, nie żaden "Tarchomin narzeka" tylko jeden kolega z niego, a to chyba pewna różnica.

[ Dodano: 2008-01-02, 11:11 ]

_DoMeL_ pisze:
Tramwaj mógłby rozwiązać sprawę, jednak prędkość pojazdów szynowych jest zbyt mała. Tramwaj mając dla siebie osobny tor, przegrywa wyścig z którymkolwiek przyspieszonym autobusem na odcinku Jagiellońska/Modlińska (do pętli Żerań FSO), więc nie stanowi szybszego zamiennika, tak jak go reklamuje ZTM. Mówię tutaj o popołudniowych godzinach szczytu, gdyż tylko wtedy udało mi się podróżować tramwajami.

Liczy się nie prędkość jazdy, tylko prędkość podróży od drzwi - do drzwi. Tramwaj jedzie wolniej, ponieważ ma po drodze przystanki - a to oznacza, że są do niego krótsze drogi dojścia.

Chociaż oczywiście na Jagiellońskiej dobrze byłoby kilka przystanków jednak skasować, wzamian uruchamiając je dla autobusów.

inż. Glonojad pisze:Chociaż oczywiście na Jagiellońskiej dobrze byłoby kilka przystanków jednak skasować, wzamian uruchamiając je dla autobusów.

A może wreszcie wprowadzimy NŻ-ty dla tramwajów?

Koledzy ja nie narzekam na komunikacje na tarchominie,tylko biore pod uwage fakt, ze w godzinach rannych szczytowych na ul. Modlińskiej dzieją sie cuda- sznur samochodow z Legionowo itp. Mimo, tego ze linii jest rzeczywiście duzo to po 30 minut autobusy stoją w korku. Tramwaj nawet jak by jechał 40 km na godz. osobnym torem , to i tak byłby szybciej niz te ,, żółwie '' ( mówie głownie o samochodach) w korkach. Tramwaj, tak czy tak ma osobne tory.To nie musi byc wcale tkzw. ,,szybki tramwaj''

Rzeczywiście na niektórych trasach moglyby byc przystanki na żądanie

Właśnie tak sobie myślałem, co do tramwajów, że można by zmniejszyć liczbę przystanków na Jagiellońskiej. Wysiada tam bardzo mało ludzi. Tak sobie myślę, że mogliby oni jeździć zwykłymi autobusami, a tramwaje trochę mogłyby przyspieszyć.

Tak sobie myślę, że jeździsz Jagiellońska w nieodpowiednich godzinach i nie obserwujesz wymian na przykład na Śliwicach.