O nazwach ulic

[MeWa]

zależy od ulicy.

czy pzostawienie ulicy gen. Waltera było błędem?

nawet jeśli było, to nie takim, żebym miał sobie tym głowę zakrzątać

jeśli mieszkańcy protestują przeciwko budowie metra koło ścian ich domu to metro powinno odsunąć tunel

nie ma porównania. Metro to inwestycja dla ogółu. Stawiając budowę metra przeciwko niebudowaniu ze względu na jednostkowe protesty, to wybó wydaje się oczywisty. Więcej strat przyniesie niebudowanie, natomiasat w przypadku zaniechaniu zmiany nazwy społeczeństwu nic się nie stanie.

ale po Bierucie jakoś nikt nie chce nadawać

no i dobrze.

poza tym dyskredytując przynajmniej pierwszych dwóch historyków wystawiasz jedynie świadectwo własnej ignorancji, potrafisz podac jakichś wybitniejszych współczesnych przedstawicieli tej nauki?

jakiej ignorancji? Akurat dennis ma rację, że Roszkowski jest otwarcie antykomunistyczny, a jego opisy mimo wszystko są nacechowane. Poza tym należy do PiS-u

ale ile tych precedensów było? czy za prezydentury(warszawskiej) Kaczyńskiego były jakieś inne kontrowersyjne nadania?

tak, chociażby zdublowanie "Kampinosu", czy świetna nazwa stacji metra Ratusz, albo pomysł zmiany nazwy ul. Marszałkowskiej na al. Pułaskiego.

choć i tak nic nie przebije zmiany ronda Babka.

[Tm]

nawet jeśli było, to nie takim, żebym miał sobie tym głowę zakrzątać

no i właśnie jak dobrze pójdzie to jego ulicą wkrótce nikt sobie nie będzie głowy zakrzątał

natomiasat w przypadku zaniechaniu zmiany nazwy społeczeństwu nic się nie stanie.

stanie sie, bo będzie codziennie obcować ze stalinowcami

jakiej ignorancji? Akurat dennis ma rację, że Roszkowski jest otwarcie antykomunistyczny, a jego opisy mimo wszystko są nacechowane. Poza tym należy do PiS-u

no to słucham: którzy historycy są neutralni?

Roszkowski jest otwarcie antykomunistyczny

a to źle?

tak, chociażby zdublowanie "Kampinosu", czy świetna nazwa stacji metra Ratusz,

i gdzie tu jest kontrowersyjność nazwy

[MeWa]

no i właśnie jak dobrze pójdzie to jego ulicą wkrótce nikt sobie nie będzie głowy zakrzątał

bardziej przyziemnie, to chociażby mieszkańcy wymieniający dokumenty czy poczta, która przez dłuuugi czas z adresami będzie miała problem.

stanie sie, bo będzie codziennie obcować ze stalinowcami

no i co im się stanie? Matki mniej dzieci będą rodzić? Będzie więcej przestępstw?

Roszkowski jest otwarcie antykomunistyczny

a to źle?

przysłania mu to obiektywne spojrzenie.

i gdzie tu jest kontrowersyjność nazwy

bezsensowność. A dla mnie też to dyskwalifikuje...

[Tm]

Będzie więcej przestępstw?

kontrowersyjna teza, ale może i tak - udowdniono, że powazne przestępstwa zaczynają się od rzeczy błahych, które same w sobie mało szkodzą, ale pokazują nieudolność państwa
poza tym mieszkańcy posiadający wiedze historyczna będa odczuwac dyskomfort mieszkając na ulicy imienia różnych podłych indywiduów

bardziej przyziemnie, to chociażby mieszkańcy wymieniający dokumenty czy poczta, która przez dłuuugi czas z adresami będzie miała problem.

tak jak pisałem, w latach 90-tych wymieniali dokumenty, poczta miała problemy, ale wszyscy jakos sobie dali radę, należało to zrobic wtedy, ale sprawe zaniedbano, więc błąd należy naprawić

przysłania mu to obiektywne spojrzenie.

w jaki sposób? zwłaszcza historyk powinien być antykomunista, bo wie ile zła się wydarzyło

[MeWa]

mieszkańcy posiadający wiedze historyczna będa odczuwac dyskomfort mieszkając na ulicy imienia różnych podłych indywiduów

właśnie rzeczywistość pokazuje, że większości taka świadomość nie przeszkadza, jeśli pod uwagę weźmie się wygodę i koszty.

tak jak pisałem, w latach 90-tych wymieniali dokumenty, poczta miała problemy, ale wszyscy jakos sobie dali radę, należało to zrobic wtedy, ale sprawe zaniedbano, więc błąd należy naprawić

ale uważam, że zamieszania wprowadzać jednak nie należy.

W jaki sposób? zwłaszcza historyk powinien być antykomunista, bo wie ile zła się wydarzyło

ciekawa teoria. Historyk powinien być w opisach obiektywny. Dla mnie robi różnicę czy czytam, że "ten brzydki wieżowiec zeszpecił panoramę Warszawy" a np. "Pałac Kultury zdominował krajobraz Warszawy. Zdania na jego temat są mocno podzielone". Oczywiście to przykład wzięty z głowy, bo w tej chwili nie pamiętam dokładnie co zostało napisane.

[ Dodano: 2007-04-11, 20:39 ]

kontrowersyjna teza, ale może i tak - udowdniono, że powazne przestępstwa zaczynają się od rzeczy błahych, które same w sobie mało szkodzą, ale pokazują nieudolność państwa

ja myślę, że więcej szkód zrobiłoby to, że pokazano by, że zdanie mieszkańców w ogóle nie liczy się i gdyby po raz kolejny ciężar finansowy przerzucono na mieszkańców.

[Tm]

ja myślę, że więcej szkód zrobiłoby to, że pokazano by, że zdanie mieszkańców w ogóle nie liczy się i gdyby po raz kolejny ciężar finansowy przerzucono na mieszkańców.

i dlatego są pomysły, żeby państwo wzięło na siebie koszty, będzie to trochę kosztować, ale trudno, jak chce się mieć porządne państwo to trzeba wydać

Historyk powinien być w opisach obiektywny.

Komunizm(ustrój, o ideologii marksistowskiej można dyskutować) był zły - to jest obiektywizm. Dlaczego więc zdanie Roszkowskiego i Paczkowskiego jest złe?

[MeWa]

ja myślę, że więcej szkód zrobiłoby to, że pokazano by, że zdanie mieszkańców w ogóle nie liczy się i gdyby po raz kolejny ciężar finansowy przerzucono na mieszkańców.

i dlatego są pomysły, żeby państwo wzięło na siebie koszty, będzie to trochę kosztować, ale trudno, jak chce się mieć porządne państwo to trzeba wydać

przyzwyczajenia i bałaganu żadne pieniądze nei pokryją.

Komunizm(ustrój, o ideologii marksistowskiej można dyskutować) był zły - to jest obiektywizm. Dlaczego więc zdanie Roszkowskiego i Paczkowskiego jest złe?

To jest wartościowanie. Zresztą co sugerujesz - że wszystko, co z tej epoki, jest złe? Posługujesz się dwukategiowym zbiorem - czarne/białe?

[Tm]

Zresztą co sugerujesz - że wszystko, co z tej epoki, jest złe?

czytaj uważnie - ustrój

Posługujesz się dwukategiowym zbiorem - czarne/białe?

nie, jest wiele odcieni szarości, a komunizm jest zły

przyzwyczajenia i bałaganu żadne pieniądze nei pokryją.

trudno, koszty są nieuniknione

Dlaczego więc zdanie Roszkowskiego i Paczkowskiego jest złe?

[MeWa]

trudno, koszty są nieuniknione

można ich uniknąć, nieprzeprowadzając zmian.

Dlaczego więc zdanie Roszkowskiego i Paczkowskiego jest złe?

bo jest nieobiektywne i wartościujące.

[Tm]

bo jest nieobiektywne i wartościujące.

w jaki sposób?

można ich uniknąć, nieprzeprowadzając zmian.

można uniknąć kosztów mydła niemyjąc się(to chyba najlepszy absurd jaki w ogóle wymyśliłem )

[MeWa]

bo jest nieobiektywne i wartościujące.

w jaki sposób?

pokazałem już, nie będę się powtarzać.

Zresztą do ustroju odnosisz się do stanu faktycznego czy teoretycznego (np. konstytucja). Czy jednoznacznie negatywnie oceniasz to, że np. system/ustrój (czy jak to nazwiesz) zapewniał wszystkim pracę? Nie chcę się wdawać jednak w zbędną dyskusję, jednak w przypadku twierdzenia, że "komunizm był zły, bo był zły i to jest prawda obiektywna", to nie wiem, czy w ogóle jakakolwiek dyskusja jest potrzebna i celowa.

można uniknąć kosztów mydła niemyjąc się(to chyba najlepszy absurd jaki w ogóle wymyśliłem )

co ten przykład miał udowodnić? Bo tyle to wiem, że dla Ciebie zmiana nazwy ulic to sprawa życia i śmierci, konieczność dziejowa, sprawiedliwość losu itp. A dla mnie tak nie jest. Więc absurdalnym porównaniem nie mogę się zgodzić i wg mnie nie wzbogaciło ono dyskusji.

[Tm]

Bo tyle to wiem, że dla Ciebie zmiana nazwy ulic to sprawa życia i śmierci, konieczność dziejowa, sprawiedliwość losu itp. A dla mnie tak nie jest.

i podobnie jedni maja potrzebę się umyć, a inni nie

pokazałem już, nie będę się powtarzać.

gdzie?

Zresztą do ustroju odnosisz się do stanu faktycznego czy teoretycznego (np. konstytucja). Czy jednoznacznie negatywnie oceniasz to, że np. system/ustrój (czy jak to nazwiesz) zapewniał wszystkim pracę? Nie chcę się wdawać jednak w zbędną dyskusję, jednak w przypadku twierdzenia, że "komunizm był zły, bo był zły i to jest prawda obiektywna", to nie wiem, czy w ogóle jakakolwiek dyskusja jest potrzebna i celowa.

nie mewizuj

[MeWa]

i podobnie jedni maja potrzebę się umyć, a inni nie

niewątpliwie tak, choć moim zdaniem dałeś zbyt jaskrawe porównanie, o czym pisałem wcześniej.

gdzie?

prześledź posty, to znajdziesz

nie mewizuj

to nie jest odpowiedź, a jedynie unikanie jej udzielenia. Co - szczegóły są już dla Ciebie niewygodne?

[Tm]

prześledź posty, to znajdziesz

o PKiN? wolne żarty? jeżeli napisałeś, to nie będzie trudne wskazanie miejsca, pytam więc - gdzie?

to nie jest odpowiedź, a jedynie unikanie jej udzielenia. Co - szczegóły są już dla Ciebie niewygodne?

pewnie to są moje słowa?

Nie chcę się wdawać jednak w zbędną dyskusję,

[MeWa]

moje słowa, nie wypieram się, Jednak "nie mewizuj" nie jest jakąkolwiek odpowiedzią.
Odnośnie Roszkowskiego - miałem okazję zagłębić się w jego książkę, zwłaszcza w aspekcie sztuki w PRL-u. Otwórz książkę i poczytaj sobie opisy, gdzie np. bardzo obiektywnie pisze o - w jego mniemaniu - kiczowatym zespole Mazowsze. Stosunek do PKiN też był silnie wartościowany. Dodatkowo dobór informacji i rozłożenie miejsca na poszczególne treści dają wiele do zrozumienia. Te wszystkie drobne i mniej drobne opisy składają się na nieobiektywny opis.