WAWKOM

solaris8315 pisze:Sratatata, srututu, pierdzi drutu. PKS Grodzisk Mazowiecki jest tylko przewoźnikiem, który jeździ na liniach (a dokładnie brygadach w ilości 90 sztuk) na zlecenie ZTM. A zlecenie ma, bo wygrał przetarg na obsługę. ZTM płaci od jednego przejechanego kilometra odpowiednią kwotę.

no i co z tego? Chodzi o to, że WKD może działać w systemie wspólnego biletu ztm - i nawet działa (do Opaczy). Tak samo jak SKM, gdyby wygrał przetarg na obsługę linii na lotnisko. SKM działa poza strefą miejską (może? - może), WKD działa? Działa, ale w strefie miejskiej tylko (wyróżnione miasto Opacz). W KM działa? Działa - do Ursusa itp.

Więc - jak widać - ani odległość w km (skm), ani fakt, że podmiot nie jest bezpośrednio związany z ztm też nie przeszkadza (wkd) aby można było dokonywac rozliczeń na podstawie JEDNEGO biletu. Obecny stan jest zatem po prostu nielogiczny i chory - na szkode pasażerów.

Bucefał pisze:Tak samo jak SKM, gdyby wygrał przetarg na obsługę linii na lotnisko

Bzdura, miasto powierzyło obsługę Szybkiej Kolej Miejskiej linii na lotnisko bezprzetargowo.

Bucefał pisze:SKM działa poza strefą miejską (może? - może)

SKM jest spółką miejską (Warszawy), a linia S2 normalną linią podmiejską ZTM na zasadzie linii 7xx i 8xx.

Bucefał pisze:Więc - jak widać

Widać wyraźnie, że nie masz zielonego pojęcia jak funkcjonuje stołeczna komunikacja.

solaris8315 pisze:Bzdura, miasto powierzyło obsługę Szybkiej Kolej Miejskiej linii na lotnisko bezprzetargowo.

Mówiąc szczerze, to powierzyło coś, co nie do końca jest miasta. Torami zarządza PKP-PLK, a nie UM Warszawa. A PLK będzie miało śmierdzący obowiązek podzielić sloty między wszystkich zainteresowanych, a więc KM też będą tam jeździć, obojętnie czy się to komuś podoba, czy nie.

Mówiąc szczerze, to powierzyło coś, co nie do końca jest miasta. Torami zarządza PKP-PLK, a nie UM Warszawa. A PLK będzie miało śmierdzący obowiązek podzielić sloty między wszystkich zainteresowanych, a więc KM też będą tam jeździć, obojętnie czy się to komuś podoba, czy nie.[/quote]

Miasto przydzieliło SKMce finansowanie obsługi linii na lotnisko a nie prawo przejazdu po torach. Każdy przewoźnik który posiada licencję i świadectwo bezpieczeństwa może składać do PLKi wniosek o przejazdy na linii na lotnisko ale musi finansować się sam ze swoich biletów i dotacji swojego patrona. Kmy mogą jeżdzić na lotnisko ile chcą ale za swoje pieniądze. Jeżeli przewoźnik chciałby utrzymać się tylko z biletów bez dotacji, bilet jednorazowy musiałby kosztować ok. 10 zł (stosując drogi nowoczesny tabor a na tej linni raczej trudno stosować tanie EN57). Przydzielić finansowanie linii bezprzetargowo miasto mogło tylko SKMce jako spółce własnej (ponad 51% udziałów). Gdyby miało powierzyć to Kmom musiałoby to zrobić w przetargu publicznym. Istnienie oddzielnych spółek kolejowych miasta i samorzadu wojewódzkiego jest bardzo wygodne z punktu widzenia prawa. Nie można stworzyć jednej spółki z udziałem 51% miasta i 51% Mazowsza.

solaris8315 pisze:

Bucefał pisze:Tak samo jak SKM, gdyby wygrał przetarg na obsługę linii na lotnisko

Bzdura, miasto powierzyło obsługę Szybkiej Kolej Miejskiej linii na lotnisko bezprzetargowo.

Bucefał pisze:SKM działa poza strefą miejską (może? - może)

SKM jest spółką miejską (Warszawy), a linia S2 normalną linią podmiejską ZTM na zasadzie linii 7xx i 8xx.

1. Nir bzdura, tylko naucz się czytać ze zrozumieniem. Słowo gdyby w języku polskim oznacza tryb warunkowy. Hipoteza. Kumasz?

Dlatego właśnie prosiłem najuprzejmiej ( i nadal to czynię) osoby poniżej 20 roku życia o olanie moich postów. Ja może nie znam wszystkich faktów i mechanizów, ale przynajmniej - jak ktos rozumie język polski - to może ze mną merytorycznie (a nie o okresach warunkowych) rozmawiać. Nota bene takie bzdurne i obraźliwe uwagi nie wnoszą niczego do dyskusji i tylko niepotrzebnie zaostrzaja.
2. Wiem. Chodzi o to, ze jakoś stać wszystkich na kursy poza miasto. Macie 2 argumenty:
- za daleko za drogo (nie prawda bo przykład SKM pokazuje, ze można i nie pieniądze nie są tu jakimś elementem kompletnie blokującym)
- inny system - problem techniczny: to włączyć (w zasadzie rozszerzyć) system biletowy WKD do karty miejskiej (można: bo to tez już - szczątkowo występuje).

- za daleko za drogo (nie prawda bo przykład SKM pokazuje, ze można i nie pieniądze nie są tu jakimś elementem kompletnie blokującym)

Weź rozjaśnij.
SKM za miasto wyjezdża, bo najzwyczajniej w świecie musi wyjechać, chocby dlatego żeby zawrócić. Musi ich stać na wyjechanie poza miasto. To czemu nie miała by korzystać z tego i zabierać pasażerów? Bez tego było by tak, jak było na poczatku - składy dojeżdżały do Woli Grzybowskiej i dalej wypraszano pasażerów, na pusto do Miłosnej, oblot i powrót - też na pusto.
Kursowała tak jak 514 na tej trasie.
Dziwna ta dyskusja.

SKM jest spółką miejską powołaną właśnie do świadczenia usług w ramach sieci ZTM (zresztą powołana została w związku z trudnościami we wprowadzaniu wspólnego biletu). I podobnie jak Metro, MZA, Tramwaje Warszawskie i ajecni autobusowi, rozlicza się z ZTM-em za pomocą wozokilometrów (stawka za przejechany kilometr).
Sytuacja z WKD i KM jest o tyle inna, że są to spółki niezależne od Warszawy, obsługujące przede wszystkim ruch aglomeracyjny. Mają własną taryfę, więc wprowadzenie wspólnego biletu wiąże się z koniecznością rekompensaty utraconych wpływów. W porównaniach raczej odnosiłbym WKD i KM do Arki i Minibusa, które także świadczą usługi poza ZTM-em, niż do PKS-u Grodzisk Mazowiecki.

przewoz pisze:

- za daleko za drogo (nie prawda bo przykład SKM pokazuje, ze można i nie pieniądze nie są tu jakimś elementem kompletnie blokującym)

Weź rozjaśnij.
SKM za miasto wyjezdża, bo najzwyczajniej w świecie musi wyjechać, chocby dlatego żeby zawrócić. Musi ich stać na wyjechanie poza miasto. To czemu nie miała by korzystać z tego i zabierać pasażerów? Bez tego było by tak, jak było na poczatku - składy dojeżdżały do Woli Grzybowskiej i dalej wypraszano pasażerów, na pusto do Miłosnej, oblot i powrót - też na pusto.
Kursowała tak jak 514 na tej trasie.
Dziwna ta dyskusja.

Rozjaśmian: mówicie, że w wkd nie może być biletu bo gmin nie stać . Nie prawda, skoro na skm stać (podobny przecież dystans). Po prostu Struziki i Sekity blokują to bo chca dopieścić swoje spółki (km i wkd).

Nie masz racji - nie było jak zakręcać i specjalnie w Pruszkowie zrobili zakręcanie. Więc to nie prawda , co piszesz. Ciekawe, czy jak zrobią do Grodziska to tez powiesz, ze nie było po drodze gdzie zakręcić?

[ Dodano: Czw 21 Sie, 2008 14:44 ]

MeWa pisze:SKM jest spółką miejską powołaną właśnie do świadczenia usług w ramach sieci ZTM (zresztą powołana została w związku z trudnościami we wprowadzaniu wspólnego biletu). I podobnie jak Metro, MZA, Tramwaje Warszawskie i ajecni autobusowi, rozlicza się z ZTM-em za pomocą wozokilometrów (stawka za przejechany kilometr).
Sytuacja z WKD i KM jest o tyle inna, że są to spółki niezależne od Warszawy, obsługujące przede wszystkim ruch aglomeracyjny. Mają własną taryfę, więc wprowadzenie wspólnego biletu wiąże się z koniecznością rekompensaty utraconych wpływów. W porównaniach raczej odnosiłbym WKD i KM do Arki i Minibusa, które także świadczą usługi poza ZTM-em, niż do PKS-u Grodzisk Mazowiecki.

1. Co za problem - przecież pasazerowie np. wkd płacą za bilety tak więc jest z czego zwracać (słono płacą - 2 razy tyle za podobny dystans co na karcie ztm w skm - a standard podróży....). .
2. Przypominam, ze WKD mogło być warszawskie (przypomina o tym dobitnie mój podpis)

3. Poza tym pisząc o gminach pamiętajcie, ze nie sa one same. Są tez powiaty i - przede wszystkim - samorzad mazowsza ze Struzikiem z PSL, który tak na prawde ponosi całą odpowiedzialność za organizację komunikacji warszawa-aglomeracja. Kasa więc jest.

Bucefał pisze:Nie masz racji - nie było jak zakręcać i specjalnie w Pruszkowie zrobili zakręcanie. Więc to nie prawda , co piszesz. Ciekawe, czy jak zrobią do Grodziska to tez powiesz, ze nie było po drodze gdzie zakręcić

tak, bo nigdzie wcześniej nie było możliwości zrobienia torów odstawczych (a SKM miała obsługiwać Ursus), a w Pruszkowie wystarczyło odnowić.

Bucefał pisze:1. Co za problem - przecież pasazerowie np. wkd płacą za bilety tak więc jest z czego zwracać.

no co za problem, nie widzisz problemu? Wcześniej pasażerowie kupowali dwa oddzielne bilety (na WKD i na komunikację warszawską), teraz jeden, to sumaryczne wpływ są mniejsze. I rozbija się wszystko o wysokość dopłat.

skmkotronik pisze:Kmy mogą jeżdzić na lotnisko ile chcą ale za swoje pieniądze.

Żeby się tylko nie okazało, że wykupią większość slotów. KM równie dobrze mogą być partnerem wspólnego biletu. I zapewne na trasie na lotnisko będą.

skmkotronik pisze:Przydzielić finansowanie linii bezprzetargowo miasto mogło tylko SKMce jako spółce własnej (ponad 51% udziałów). Gdyby miało powierzyć to Kmom musiałoby to zrobić w przetargu publicznym.

Istniało duże prawdopodobieństwo, że KM by ten przetarg wygrały.

skmkotronik pisze:Istnienie oddzielnych spółek kolejowych miasta i samorzadu wojewódzkiego jest bardzo wygodne z punktu widzenia prawa. Nie można stworzyć jednej spółki z udziałem 51% miasta i 51% Mazowsza.

Ten układ jest cieżką patologią, bo tworzy pseudokonkurencję dzięki któej tak naprawdę do komunikacji dokłada się więcej. Brak ustawy metropolitalnej klania się w pas.

Bucefał pisze:Nie masz racji - nie było jak zakręcać i specjalnie w Pruszkowie zrobili zakręcanie.

Można było i to od zawsze - przed uruchomieniem SKM przejrzano rozjazdy - nie wiesz nawet o czym piszesz.

Bucefał pisze:Po prostu Struziki i Sekity blokują to bo chca dopieścić swoje spółki (km i wkd).

Większej bredni jeszcze nie czytałem. PRzed czym blokują? Przed łatwymi pięniedzmi, które mogą spłynąć do spółek KM i WKD???

Bucefał pisze:Nie masz racji - nie było jak zakręcać i specjalnie w Pruszkowie zrobili zakręcanie. Więc to nie prawda , co piszesz.

Widzisz. Pytanie - ile lat jeździsz Ty pociągami w ogóle? Znasz sytuację? Wiesz jak było 5 lat temu? wiesz, gdzie przed Pruszkowem SKM mogła zawrócić bez żadnych problemów? Nie wiesz - to odpowiem. Na stacji Warszawa Zachodnia. Nawet Włochy miały by z nią spory problem przy tym ruchu jaki tam jest.
A co było po SKM jadącej do Zachodniej z... Woli Grzybowskiej (ta sama sytuacja - jedzie do Miłosnej, bo tam może zawrócić/zminić kierunek jazdy (na pewno nie "zakręcić").

Bucefał pisze:Po prostu Struziki i Sekity

Na pewno jesteś po dziennikarstwie? Odniesienie się w taki sposób do władz czy kierownictwa firmy nie świadczy o bezstronności. Tego was tam teraz uczą?

Zmienia się ostatnio podejście do bezstronności wśród dziennikarzy. Zamiast o bezstronności mówi się o ujawnianiu preferencji by można było skorygować swoją opinie.

KM kiedyś pisały o planach wprowadzenia systemu biletowego współdziałającego z WKM. I tu problem byłby rozwiązany. Pasażer płaci raz za 2 bilety. Albo bilet KM byłby jednocześnie biletem ZTM.

Od 2009 r. jeden bilet na kolej i miejską komunikację?
śmik 2008-08-22, ostatnia aktualizacja 2008-08-22 21:39

Urzędnicy samorządu stolicy i Mazowsza pochwalili się, że zaczęli "poważne" dyskusje o wspólnym bilecie aglomeracyjnym na kolej i komunikację miejską.

Wspólny bilet na całą aglomerację obiecała Hanna Gronkiewicz -Waltz już w kampanii wyborczej jesienią 2006 roku. Jak dotąd obietnicy nie udało się spełnić. Urzędnicy twierdzą jednak, że przyspieszyli rozmowy na temat wspólnego biletu. Szefowie Zarządu Transportu Miejskiego i władze Mazowsza powołały właśnie zespół, który ma wreszcie wprowadzić w życie ten pomysł. Przede wszystkim mają rozwikłać kwestię wzajemnych rozliczeń. Marta Milewska, rzeczniczka marszałka Mazowsza Adama Struzika mówi, że w optymistycznym wariancie wspólny bilet mógłby obowiązywać od 1 stycznia 2009. Dzięki niemu np. podróżni z Pruszkowa, Wołomina i Legionowa zaoszczędziliby sporo pieniędzy, bo nie musieliby kupować osobnych biletów na kolej i komunikacją warszawską.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

Już to widzę....