Parkingi Park&Ride

[Bastian]

A grubo przed wojną prywatny kapitał zaryzykował i puścił EKD przez pustkowia. Mieli szersze horyzonty myślowe niż dzisiejsi włodarze? Przed wojną były tramwaje podmiejskie, widocznie to się opłacało.

Diametralnie inne były też koszty...

[MichalJ]

Gdzie znikła odpowiedź na moje pytanie o koszt jezdni/torów?

[KwZ]

Może dlatego, że padła przed zadaniem pytania?

jeśli budować coś nowego - to od razu szynę - koszty jezdni porównywalne lub wręcz mniejsze dla szyny, koszt zasilania zaś zwraca się w parametrach "ekologicznych".

Dodam, że prąd chyba i tak jest tańszy od oleju napędowego.

A jeśli chciałbyś dokładniej, to powiedz mi: jakie są koszty utrzymania jezdni dla zbiorkomu, po której jeździ nie tylko zbiorkom?

[MichalJ]

Nie, właśnie jako reakcja na ten post pytałem. I dostałem odpowiedź z konkretnymi kwotami za asfalt, za tory, ze sieć i za podstację, tylko że zaraz ta odpowiedź znikła.
Pytania o jezdnię po której jeżdżą inni nie rozumiem - nie ma to nic do rzeczy przy rozważaniu problemu buspas vs tramwaj. A poza tym i tak nie wiem.

[KwZ]

I dostałem odpowiedź z konkretnymi kwotami za asfalt, za tory, ze sieć i za podstację, tylko że zaraz ta odpowiedź znikła.

Ja nie widziałem tego postu. Może Glonojad przestraszył się, że zdradza jakieś informacje służbowe? Albo że mimo wszystko autobus wypadnie taniej? Albo że i tak za dużo zależy od warunków brzegowych, np. kosztu przekładek i gruntu?

nie ma to nic do rzeczy przy rozważaniu problemu buspas vs tramwaj.

A ja sądzę, że ma, bo koszty odwodnienia, oświetlenia, rozpoznania geologicznego, przekładek instalacji podziemnych, skrzyżowań, sygnalizacji i pewnie jeszcze paru innych rozkładają się na jezdnię, a nie na sam buspas.

Jeszcze inaczej to wygląda, jeśli mówimy (jak w przypadku Pułkowej, al. Krakowskiej, Puławskiej), o przekształceniu istniejącego pasa w buspas, a nie budowie od nowa. Kubeł z farbą kosztuje pewnie trzy czy cztery ( ) rzędy wielkości mniej (1 tyś. zamiast 10 mln zł/km).

[MichalJ]

Ja mówię o budowie nowego. Bez czekania na mityczną S7, która i tak Łomianek nie obsłuży.

[KwZ]

S7 Łomianki pośrednio obsłuży, odciążając (o 2/3 co najmniej!) Pułkową. Nie sądzę, żeby ktoś zdecydował się na budowę buspasa w kontekście przyszłej S7.

W takim razie i tak myślisz o dobudowie, a nie budowie, ot drobiazg. Najdroższe, miejsce pewnie jest w pasie dzielącym

[BJ]

Puławska w momencie S79

A na którym odcinku Ty chcesz zwężać Puławską po oddaniu tego cuda?

Ja może wrócę jeszcze do P+R Wilanowska i Puławskiej...
W obecnym kształcie układu komunikacyjnego P+R jest usytuowany w dobrym miejscu, choć powinny powstać również P+R w Piasecznie przy PKP. Być może sensowne by to było również przy PKP Zalesie Górne i PKP Jeziorki (choć w tych dwóch przypadkach to niewielkie parkingi).

Szkoda, że tak oddalona od Puławskiej i nieprzydatna dla mieszkańców prawie całego Zielonego Ursynowa jest linia kolejowa, która w końcu przechodzi tuż obok.
Gdyby pociągi do Centrum jechały nieco szybciej, linia była wyremontowana, częstotliwość pociągów dużo wyższa niż obecnie (bo teraz to chyba linia kolejowa z najgorszą ofertą w Warszawie), a na Zielonym Ursynowie częsta dowozówka skoordynowana z pociągami, to wiele osób pokusiłoby się o przesiadkę do pociągów.
No ale jak teraz 209 przyjeżdża na Jeziorki minutę przed albo kilka minut po odjeździe pociągu, to jest to szalenie zachęcająca oferta. No i plus oszałamiająca częstotliwość 209 oraz zachęcający design przystanków Jeziorki i Dawidy Bankowe...

[Bastian]

Ja mówię o budowie nowego.

No to jezdnia pod ruch ciężki (a autobusy takim są) może być droższa, niż torowisko (na którym szyna rozkłada obciążenie, więc nośność podbudowy wystarczy niższa).

[MichalJ]

To prawda, ale tramwaj wymaga też sieci trakcyjnej i zasilania. Było już o tym wszystkim, ale znikło...

[KwZ]

A na którym odcinku Ty chcesz zwężać Puławską po oddaniu tego cuda?

Tam gdzie jest 3-pasmowa, czyli praktycznie wszędzie. S79 ma być TRZYpasmowa, jeden pas z sześciu można urwać.

[ Dodano: |9 Sty 2012|, 2012 19:18 ]

To prawda, ale tramwaj wymaga też sieci trakcyjnej i zasilania.

To jest pewnie 10x tańsze od podbudowy i asfaltu/szyn.

[Glonojad]

Może Glonojad przestraszył się, że zdradza jakieś informacje służbowe?

Dokładniej, informacje które mogłyby być uznane za tajemnicę służbową, a ja niestety nie mam sił i chęci, by udowadniać, że nie jestem wielbłądem i stosowne dane były jednak dostępne publicznie...

Przepraszam za zamieszanie.

[KwZ]

Tzn. S79 obecnie nie jest do Piaseczna, tylko do S2? To znaczy tylko, że jeszcze nie będzie oddana. Ale w takim razie buspas na Puławskiej będzie koniecznością - albo obecnie kończony odcinek będzie zupełnie pusty (względnie: indukować ruch).

[ Dodano: |9 Sty 2012|, 2012 19:30 ]
@Glon: już widziałem, jak się zastrzegałeś przy szacowaniu zwrotu kosztów za trzeci tor przy M Wierzbno. Mimo że tam podawałeś jedną cyfrę znaczącą, a na koniec pomnożyłeś przez 2. Paranoja.

[Bastian]

tramwaj wymaga też sieci trakcyjnej i zasilania.

Miałem na myśli tramwaj łącznie z zasilaniem. Koszt tegoż powinien się zmieścić w oszczędnościach wynikających z nośności.

Tym niemniej to tylko szacunki spod grubego palca. Przydałoby się zapytać jakiegoś inżyniera...

[KwZ]

Albo przeszukać przetargi lub studia.