(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[sprinter]

Zakładając czterominutowe przesiadki, czas przejazdu między przystankami MRA i Służewiec wynosi tyle samo w przypadku korzystania z opcji "18", a także "15/35/75 + + 18/31". Moim zdaniem 31 musi jeździć, ale rzadziej. Można za to delikatnie podbić 18.

[Autobus Czerwon]

A czas przejazdu 17+cokolwiek na Solidarności ze Służewca wynosi tyle samo co 18 lub 31+M+75. I co z tego?

[sprinter]

To, że ludziom nie będzie chciało się przesiadać? Gwoli ścisłości, mówię o poranku. Popołudniu zapewne wsiada się w to, co jedzie pierwsze.

[Stary Pingwin]

sprinter, Na podbicie 18 nie zgodzą się władze, bo 18 "blokuje trasę WZ przy MRA". Może po ponownej zamianie 4 z 18 na WZ.

[KwZ]

6 skrócenie do METRO MŁOCINY (choć lepsze będzie skierowanie na Tarchomin, a 17 bez zmian).

Na Tarchomin oznacza, że musi być dwuwagonowe. Na 6 to niepotrzebne.
Moim zdaniem 6 jest do kasacji, zwłaszcza na Bielanach, a już na pewno, jeśli jej istnienie ma skutkować słabą 17.

Brakuje jednej linii.

To jakiś dogmat, że na każdej trasie muszą być trzy linie??

Drugie pytanie to jakie likwidowane będą linie autobusowe z tego ciągu (czy 184, 112, 171)? Żeby zminimalizować potencjalne protesty trzeba będzie zastąpić w najważniejszych relacjach właśnie autobusy. Pamiętajmy, że do 2017 ubędzie nam 480 brygad z ajentów (z dnia 31 maja 2013 r., z którym wygasło 100 brygad - choć widziałem autobusy z tej umowy dziś na ulicach) i cześć brygad z Redutowej.

184 najlepiej byłoby skasować (połączyć z połową 167). 112 nie wiem, ale skrócenie do Chomiczówki brzmi sensownie. 171 nie daje się imo planować bez E-2 i 109, ale jej zadaniem jest, jak rozumiem, także dowóz z Nowego Bemowa na Górczewską.

Rozumiem, że 480 brygad jest w kończących się umowach, ale będą kolejne.

[Glonojad]

Moim zdaniem 6 jest do kasacji, zwłaszcza na Bielanach, a już na pewno, jeśli jej istnienie ma skutkować słabą 17.

Uważam, że 6 na szczeniakach w relacji Metro Młociny - Gocławek ma szansę mieć bardzo duży sens; 17 oczywiście na Tarchomin jako mocne.

Co do 18 a 31: policzcie sobie, ile kilometrów trzeba na podbicie 31 a ile - 18.

[Mrozu]

Br

Drugie pytanie to jakie likwidowane będą linie autobusowe z tego ciągu (czy 184, 112, 171)? Żeby zminimalizować potencjalne protesty trzeba będzie zastąpić w najważniejszych relacjach właśnie autobusy. Pamiętajmy, że do 2017 ubędzie nam 480 brygad z ajentów (z dnia 31 maja 2013 r., z którym wygasło 100 brygad - choć widziałem autobusy z tej umowy dziś na ulicach) i cześć brygad z Redutowej.
184 najlepiej byłoby skasować (połączyć z połową 167). 112 nie wiem, ale skrócenie do Chomiczówki brzmi sensownie. 171 nie daje się imo planować bez E-2 i 109, ale jej zadaniem jest, jak rozumiem, także dowóz z Nowego Bemowa na Górczewsk.

A co miało by dojeżdżać w zamian do Karolina ?
Wiem, że dyrektor Tesco Mory ma plany w związku z powiększeniem pętli przy sklepowej do 5/6 terminali, 2 dla prywaciaży i dowozówki Tesco reszta dla Ztm-u. I to wszystko za ok 2 lata jak będzie robiona przebudowa galerii.

[KwZ]

Wiem, że dyrektor Tesco Mory ma plany w związku z powiększeniem pętli przy sklepowej do 5/6 terminali, 2 dla prywaciaży i dowozówki Tesco reszta dla Ztm-u. I to wszystko za ok 2 lata jak będzie robiona przebudowa galerii.

Po diabła? Tylu linii to ZTM nigdy tam nie puści, nawet jak będzie tam metro dociągnięte za lat 22.

prywaciaży

Arrrgh!

[patryk148]

A co miało by dojeżdżać w zamian do Karolina ?

Karolin miałby w relacji Lazurowa - Człuchowska - Powstańców Ślaskich 190, które wymagałoby tylko 1 brygady dodatkowo, przy ścięciu brygad ze 112 na odcinku Al. Reymonta - Karolin (oczywiście 112 przejęłoby trasę 122 do Os. Górczewska, a 122 pojechałoby przez Conrada np. do Młocin UKSW lub do Chomiczówki).


Co do sugestii Glonojada. Ja też uważam, że fajnie byłoby puścić silną 17 na Tarchomin (zresztą tak chyba było w studium wykonalności) i silną linię do Młocin. Propozycja 33 i 6 to propozycja, która się pojawiła bodajże w GW jako obecna ZTM. Ja widzę jej plusy, a głównie dlatego, że nie wymaga dużo wozokm i jest możliwość zastąpienia autobusów w większym zakresie niż przez 17 i 2.

Ja nie upieram się przy 6 i 33, tylko wskazuję, że więcej można ściąć autobusów. Przy istnieniu 17 i 2 nadal nie wygodne będą przesiadki na Trasie AK (brak wind), nie będzie połączenia z Pl. Wilsona (zastępstwo za 518).

Po południu napiszę, jak wyglądałaby komunikacja autobusowa przy obu wariantach i jakie są dodatkowe koszty tramwajów także w obu wariantach.

[Mrozu]

Wiem, że dyrektor Tesco Mory ma plany w związku z powiększeniem pętli przy sklepowej do 5/6 terminali, 2 dla prywaciarzy i dowozówki Tesco reszta dla Ztm-u. I to wszystko za ok 2 lata jak będzie robiona przebudowa galerii.

Po diabła? Tylu linii to ZTM nigdy tam nie puści, nawet jak będzie tam metro dociągnięte za lat 22.

Tylko,że tam ma być właśnie węzeł przesiadkowy dla Ożarowa Maz. Płochocina, Józefowa, Milanówka i innych miast i miasteczek.

190 na Karolin z Bemowa / Woli a jak bym chciał dojechać z Bielan to czym?

Chyba musi być jakaś linia autobusowa puszczona wzdłuż torów na Powstańców bo przecież nic nie jest niezawodne

[michj]

patryk148, dobre pomysły, tylko myślę, że to linię 17 można by skierować na Tarchomin, a 6 pozostawić na dotychczasowej trasie (by zachować dotychczasowe połączenia które ona obsługuje). Nad jej częstotliwością można by jeszcze pomyśleć (zmniejszyć albo nie zmieniać).

A co do 18 i 31 - zmniejszmy nieco częstotliwość tej drugiej, bo jest czasem słabo wykorzystywana przy tak dużej częstości kursowania i (czasem) składach trójwagonowych.

[KwZ]

190 na Karolin z Bemowa / Woli a jak bym chciał dojechać z Bielan to czym?

190 plus tramwaj. Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że uważasz za sensowne puszczanie osobnej linii z Karolina wszędzie?
190 jadące do Śródmieścia to i tak postęp w stosunku do 112 jadącego obwodowo.

Chyba musi być jakaś linia autobusowa puszczona wzdłuż torów na Powstańców bo przecież nic nie jest niezawodne

Nie ma żadnego sensu ekonomicznego utrzymywanie na stałe komunikacji zastępczej, potrzebnej doraźnie.

Tylko,że tam ma być właśnie węzeł przesiadkowy dla Ożarowa Maz. Płochocina, Józefowa, Milanówka i innych miast i miasteczek.

Dlaczego? Co ma się zmienić w stosunku do dnia dzisiejszego? Górczewską zwiną? Płochocin i Ożarów mają kolej. Milanówek tym bardziej.

[Georg]

plany w związku z powiększeniem pętli przy sklepowej do 5/6 terminali, 2 dla prywaciaży i dowozówki Tesco reszta dla Ztm-u. I to wszystko za ok 2 lata jak będzie robiona przebudowa galerii.

Do Karolina powinna jeździć jakaś dowozówka z Cm. Wolskiego, w rozkładzie umieszczona w połowie taktu 713. Oczywiście w godzinach 7-20, bo autobus o 5 rano co 7 minut mija się z celem (o tej porze dojeżdżają do Tesco tylko pracownicy).
Po wybudowaniu tramwaju 112 raczej zostanie. Poleci tylko 184 (albo zmieni trasę).

[Glonojad]

Co do sugestii Glonojada. Ja też uważam, że fajnie byłoby puścić silną 17 na Tarchomin (zresztą tak chyba było w studium wykonalności) i silną linię do Młocin. Propozycja 33 i 6 to propozycja, która się pojawiła bodajże w GW jako obecna ZTM. Ja widzę jej plusy, a głównie dlatego, że nie wymaga dużo wozokm

17 skierowana na Tarchomin właściwie do Świderskiej jest "gratis" (choć oczywiście dochodzi reż kwestia wydłużenia 37 z Marymontu - przy czym ja traktuję obecny układ jako jakąś tymczasową aberrację). 33 kosztuje na całej trasie wydłużenia.

i jest możliwość zastąpienia autobusów w większym zakresie niż przez 17 i 2.

Wycofywanie 509 z Tarchomina pod pretekstem 6 byłoby zbrodnią. Twoja propozycja nie tylko znacząco zniechęca pasażerów do dojazdem tramwajem na ciąg JPII (dłuższa podróż 33) ale i na Pragę (dłuższa podróż 6) - chcesz jakiś bunt mieć na Tarchominie, czy co?

Poza tym - 33 i tak nie wystarczy na potrzeby podróżnych z Tarchomina, 2 będziesz musiał uruchomić tak czy siak. Tylko wtedy Tarchomin na JPII mieszasz z większą liczbą pasażerów z Broniewskiego, niż mniejszą z Marymonckiej.

Przesiadki na AK? To 186 też chcesz po uruchomieniu tramwaju porżnać?

[wojtor]

plany w związku z powiększeniem pętli przy sklepowej do 5/6 terminali, 2 dla prywaciaży i dowozówki Tesco reszta dla Ztm-u. I to wszystko za ok 2 lata jak będzie robiona przebudowa galerii.

Do Karolina powinna jeździć jakaś dowozówka z Cm. Wolskiego, w rozkładzie umieszczona w połowie taktu 713. Oczywiście w godzinach 7-20, bo autobus o 5 rano co 7 minut mija się z celem (o tej porze dojeżdżają do Tesco tylko pracownicy).
Po wybudowaniu tramwaju 112 raczej zostanie. Poleci tylko 184 (albo zmieni trasę).

Pewnie po otwarciu wiaduktu na Gierdziejowskiego przy Karolinie pojawi się linia z Ursusa.