Buspasy

Plesim · Post autor: **Plesim** » 07 sty 2009, 21:53

Optymistyczne wieści:

Życie Warszawy pisze: Buspas z krawężnikiem
Konrad Majszyk 07-01-2009, ostatnia aktualizacja 07-01-2009 21:31

Do końca 2011 roku na ulicach przybędzie 15 nowych pasów dla autobusów. Będą oddzielone od reszty jezdni gumowymi krawężnikami. „ŻW” dotarło do najnowszych miejskich planów.

Puławska, Świętokrzyska, Marszałkowska, al. Solidarności, Al. Jerozolimskie, ul. Towarowa – ratusz chce wyznaczyć pasy dla autobusów na najruchliwszych ulicach w mieście. Do ratusza zostali wezwani w tym tygodniu „wszyscy święci” od komunikacji. Prezydent Hanna Gronkiewicz-Waltz zarządziła specjalną procedurę wprowadzania buspasów: z maksymalnym ograniczeniem biurokratycznej papierologii. Pokazujemy miejski harmonogram na lata 2009 – 2011.

Odseparować piratów

Pierwszy nowy pas ma się pojawić wiosną na Trasie Łazienkowskiej między ul. Grójecką na Ochocie a Kinową na Pradze-Południe. To będzie najdłuższy taki komunikacyjny pas w Warszawie: 7 km.

Jeśli miejskie plany wejdą w życie, praktycznie nieprzejezdne dla samochodów będą w godzinach szczytu Świętokrzyska, Grochowska czy Marszałkowska. Jedyną alternatywą staną się wtedy autobusy, które będą omijały korki buspasami.

To nie będą już tylko linie wymalowane na jezdni ścierającą się farbą – dla stołecznych kierowców to nie przeszkoda, a policjanci nie są już w stanie zapanować nad drogowym chaosem. Dlatego stolica sięgnie po separatory, czyli kolorowe gumowe krawężniki oddzielające pas od reszty jezdni.

– Takie rozwiązanie nie uniemożliwi całkowicie wjazdu na pas, bo będą go potrzebowały np. karetki – mówi dyrektor Zarządu Transportu Miejskiego Leszek Ruta. – Przejazd będzie jednak poważnie utrudniony. Lekceważącym przepis kierowcom odpadnie też tłumaczenie: „nie zauważyłem linii ciągłej, bo jest wytarta” – zapowiada.

Na Trasie Łazienkowskiej i kolejnych drogach krawężniki pojawią się tylko tam, gdzie nie utrudnią włączenia się do ruchu z ulic poprzecznych.W Amsterdamie, Paryżu czy Berlinie takie rozwiązania to codzienność. W Warszawie od lat 90. słyszeliśmy: „nie da się”. Zarząd Oczyszczania Miasta twierdził, że z powodu separatora pługi nie będą w stanie odśnieżyć buspasów. Malowanie pasów na jezdni – bez separatorów – też szło opornie. Zarząd Dróg Miejskich stał po stronie kierowców, torpedując większość prób ich wytyczania.

Zielone światło dla pasów

Badania opinii publicznej zlecane przez miejskie Centrum Komunikacji Społecznej wykazują jednak, że większość warszawiaków chce przywilejów dla komunikacji kosztem samochodów. Stąd pomysł na buspasy. Decydującą rolę ma zacząć odgrywać komunikacyjny ZTM, a nie drogowy ZDM. – Miasto stawia na komunikację. Jeśli tylko analizy ruchu wykażą sens budowy buspasa, będzie on wytyczony – mówi dyrektor ZDM Grażyna Lendzion.

http://www.zw.com.pl/artykul/2,322900_B ... ikiem.html

JotPeCet · Post autor: **JotPeCet** » 07 sty 2009, 22:17

Podoba mi się artykuł. Zwłaszcza jasne stanowisko ZTM na temat separatorów.

Długo, długo pojawiał się sprzeciw wobec separatorów bo m.in. falują. Jako przykład podawano te na placu Narutowicza. Owszem, tam separatory falowały, bo najeżdzające autobusy niszczyły mocowania - tam jest za wąski pas ruchu dla skręcającego autobusu - zwłaszcza neoplanów które są "najsztywniejsze".

Inna sprawa to oczyszczanie. Ale w Krakowie dasię!

TGM · Post autor: **TGM** » 07 sty 2009, 22:54

Bus-pasy na odcinkach, gdzie i tak komunikacja autobusowa jest systematycznie niszczona...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 sty 2009, 23:06

Ciekawe, czy IR uzgodnił projekt z separatorami - na W-Z nie było cienia szansy na dyskusję na ten temat.

Co do p. Lendzion - niech już ona takiej świętej nie udaje, w sprawie antytramwajowej sygnalizacji na Grochowskiej odsyła petentów... do TW (sic!).

JotPeCet · Post autor: **JotPeCet** » 08 sty 2009, 10:32

Prawie jak wczorajsza wypowiedź rzecznika ZDM że ZTM nie zgłosił uwag do projektu na ograniczenia na moście na Kobiałce. Nie pokazali, to teraz moga tak mówić

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 08 sty 2009, 10:45

Niech pokażą pismo, którym do uzgodnienia wysłali dranie.

MZ · Post autor: MZ » 08 sty 2009, 11:02

JotPeCet pisze:Prawie jak wczorajsza wypowiedź rzecznika ZDM że ZTM nie zgłosił uwag do projektu na ograniczenia na moście na Kobiałce.

To ta wypowiedź z TKW, która brzmiała: "Eeeeeeee, upsss"?

tarantula01 · Post autor: **tarantula01** » 21 sty 2009, 21:49

JotPeCet pisze:Da się jeździć, ale jeśli tam zostanie wytyczony BUSpas będzie to jedyny w Warszawie BUSpas w pełni respektowany.

Zapoznałem się u IR z organizacją ruchu pt. pas autobusowy na TŁ, tzn. z ta dokumentacją, która została skierowana projektantowi do poprawek.
To ciekawe, że na drodze GP (odcinek pl. Na Rozdrożu - Saska) szerokość pasów ruchu miałaby wynosić: dla pasów "samochodowych" 3,1 do 3,15 m, a pas autobusowy 4,2 do 4,3 m, jakby nie można było na tym odcinku dać przepisowo 3 x 3,5m.
Poza tym przy wjeździe z WałuM od strony TS na al. USA w stronę Pragi pozostawiono betonowe wygrodzenie (to na szczęście pójdzie do odstrzału po poprawkach) oraz przy wlocie Kinowej do Ostrobramskiej i razem do al. USA, gdzie po prawej jest zatoka autobusowa, nie przeznacza się części tej zatoki na pas autobusowy, aby osobówki miały dłuższy pas włączania na pasy dla "samochodów".

Ale trzeba będzie poczekać na wdrożenie uwag.

Jarek · Post autor: **Jarek** » 21 sty 2009, 23:17

To ciekawe, że na drodze GP (odcinek pl. Na Rozdrożu - Saska) szerokość pasów ruchu miałaby wynosić: dla pasów "samochodowych" 3,1 do 3,15 m, a pas autobusowy 4,2 do 4,3 m, jakby nie można było na tym odcinku dać przepisowo 3 x 3,5m.

Miały być takie szerokości, jak są teraz. Skąd takie dane?

tarantula01 pisze:Poza tym przy wjeździe z WałuM od strony TS na al. USA w stronę Pragi pozostawiono betonowe wygrodzenie (to na szczęście pójdzie do odstrzału po poprawkach)

ZTM na pewno tego nie chciał w swojej opinii! Bariery są niepotrzebne. Ruch na łącznicy, która dostaje bezkolizyjny wjazd na TŁ, jest bardzo mały. Z kolei zmuszanie autobusów do włączenia się tuż przed barierami przyniesie więcej szkody niż pożytku. Przy małej swobodzie ruchu kierowcy autobusów wcześniej by chcieli zmienić pas. Włączenie przed samą barierą, jeszcze po zwolnieniu/zatrzymaniu będzie manewrem wymuszonym.

oraz przy wlocie Kinowej do Ostrobramskiej i razem do al. USA, gdzie po prawej jest zatoka autobusowa, nie przeznacza się części tej zatoki na pas autobusowy, aby osobówki miały dłuższy pas włączania na pasy dla "samochodów".

Widziałem wersję, która tu wyglądała dobrze. Kto to kazał zmienić?

tarantula01 · Post autor: **tarantula01** » 22 sty 2009, 21:34

Jarek pisze:
To ciekawe, że na drodze GP (odcinek pl. Na Rozdrożu - Saska) szerokość pasów ruchu miałaby wynosić: dla pasów "samochodowych" 3,1 do 3,15 m, a pas autobusowy 4,2 do 4,3 m, jakby nie można było na tym odcinku dać przepisowo 3 x 3,5m.
Miały być takie szerokości, jak są teraz. Skąd takie dane?

Szerokości odczytane z projektu, który widziałem u IR. Jak już napisałem, ten projekt idzie do poprawek, nawet dalekoidących.

Jarek pisze:
oraz przy wlocie Kinowej do Ostrobramskiej i razem do al. USA, gdzie po prawej jest zatoka autobusowa, nie przeznacza się części tej zatoki na pas autobusowy, aby osobówki miały dłuższy pas włączania na pasy dla "samochodów".
Widziałem wersję, która tu wyglądała dobrze. Kto to kazał zmienić?

Może zamawiający?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 22 sty 2009, 21:40

Jedno mnie zastanawia: podawana była do mediów informacja, że "projekt jest zatwierdzony i ZDM go wdroży jak tylko temperatura średniodobowa wzrośnie powyżej 5 stopni". Czy zatem został wycofany i zaczęło się majstrowanie czy, przewidując zimę, informacja prasowa była lekko na wyrost.

Domino2001 · Post autor: **Domino2001** » 23 sty 2009, 8:24

Nie wiem, czy padło takie pytanie. Ale chciałbym zapytać, czy bus-pasy na TŁ między Pomnikiem Lotnika a GUS w kierunku Pragi będzie prowadzony po wymienionej nawierzchni na asflat na skrajnym prawym pasie?Zyskałoby się dodatkowy pas ruchu...

tarantula01 · Post autor: **tarantula01** » 23 sty 2009, 23:27

W projekcie organizacji ruchu nic nie było o nakładce asfaltowej. Ale tak, bus pas na czwartym pasie ceglanym. Żeby się szybciej zniszczył na przykład i ogumienie autobusów, nie mówiąc o doznaniach pasażerów.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 24 sty 2009, 10:59

Już o tym pisał bodaj JPC, tekstem "będzie to jedyny naprawdę respektowany buspas w Warszwie"

Co najśmieszniejsze, na zgniłym zachodzie stosuje się czasem barbarzyńskie metody w rodzaju nawierzchni i bardzo nieprzyjaznej (zwłaszcza dla osobówek) fakturze przed wjazdem na buspas (a nawet busway) czy relację dopuszczoną tylko dla autobusów, ale tutaj to raczej musiałoby mieć kształt separatora.

adaszko · Post autor: **adaszko** » 24 sty 2009, 11:20

Glonojad pisze:Co najśmieszniejsze, na zgniłym zachodzie stosuje się czasem barbarzyńskie metody w rodzaju nawierzchni i bardzo nieprzyjaznej (zwłaszcza dla osobówek) fakturze przed wjazdem na buspas (a nawet busway) czy relację dopuszczoną tylko dla autobusów, ale tutaj to raczej musiałoby mieć kształt separatora.

W Paryżu na coraz większej ilości ulic w centrum, wydzielają specialne buspasy przy pomocy sporej wielkości krawężników, żeby nie przyszło komuś do głowy zjeżdźać na buspas jak stoi w korku. Jak cię policja spotka na tym pasie to płaci się bardzo duże mandaty.