O OkrÄ głym Stole

[Glonojad]

Ja mam wątpliwości akurat, czy my w ogóle jesteśmy "Europa"

[Emdegger]

Zabronisz mi posiadania poglądu że zagraniczny kapitał w tym żydowski jest odpowiedzialny za spekulowanie rynkiem finansowym tak by udupić nasz eksport umacniając do nieprawdopodobności złotówkę wobec dolara i euro?

Przepraszam, a co napiszesz przy aprecjacji szekla?

[Kra]

Ja mam wątpliwości akurat, czy my w ogóle jesteśmy "Europa"

A co jest "Europa" ? Bywając na tzw. zachodzie i rozmawiając z tam z niektórymi ludźmi ze swojej branży oni też czasem mają wątpliwości co to znaczy "europa" czy to tylko pojęcie geograficzne, czy też może jeszcze coś ?

[Glonojad]

Dla mnie najlepszym wskaźnikiem jest porządek na ulicach... chociaż oczywiście w ten sposób dyskwalifikuję Rzym, o Neapolu nie wspominając

[zzz]

Dla mnie najlepszym wskaźnikiem jest porządek na ulicach... chociaż oczywiście w ten sposób dyskwalifikuję Rzym, o Neapolu nie wspominając

To twoja europa jest nie za duzo bo jeszcze cala francje i z pol hiszpanii wywalasz:)

[JaBaal]

Ta i poprzednia strona wątku tak pasuje do tematu... Wcześniejsze - nawet nie sprawdzałem.

[Andrzej]

Jeśli nadal chcecie opluwać zmarłych, a to chyba jedyne, na co was stać, pupilki Rydzyka, to grób Herberta znajduje się na cmentarzu Powązkowskim.

Akurat Herbert jest w środowisku radio-maryjnym bardzo poważany. I to chyba najbardziej świadczy o wielkości człowieka. Gdy jego śmierć nikogo nie dzieli. Opłakują go tak samo ludzie względem siebie bardzo zacietrzewieni.

Przy okazji,
Herbert w Naszym Dzienniku był wręcz idealizowany, czego nie można było zawsze powiedzieć o tekstach w Wyborczej.
A w ostatnim weekendowym Dzienniku 'Polska' jest artykuł "Proroctwa Pana Cogito" Andrzeja Godlewskiego, gdzie można przeczytać m.in: "(...) W latach 90. Herbert zaangażował się w sprawy polityczne. Popierał lustrację, bronił płk. Ryszarda Kuklińskiego. Krytykował zakłamanie elit i wołał o język prawdy. Kwestionował narzucone hierachie. (...) Dla Adama Michnika wypowiedzi poety <nie odbiegały jednak od norm polskiego piekła>. Jednak dla innych Herbert stał się wieszczem IV RP. Echo jego bezkompromisowych ocen III RP mozna było odnaleźć w publicystyce Ryszarda Legutki, Zdzisława Krasnodębskiego czy Andrzeja Zybertowicza."

[fik]

Herbert w Naszym Dzienniku był wręcz idealizowany, czego nie można było zawsze powiedzieć o tekstach w Wyborczej.

Owszem.
Niemniej jednak, z całym moim, przeogromnym, szacunkiem dla Herberta jako Poety, jego postawa - nazwijmy to - publicystyczna po 1989 jest rozczarowująca, choć jego rozczarowanie, jako krańcowego idealisty, rzeczywistością, jest zrozumiałe.

[Tm]

Dzięki okrągłemu stołowi możesz pisać te brednie...

Bardzo dyskusyjne. Socjalizm upadłby bez żadnych rozmów czego najlepszym przykładem są pozostałe demoludy (w skrajnej formie w Rumunii, ale tam politycznie zatrzymali sie w erze stalinizmu łupanego). Zresztą nawet o ile sam pomysł negocjacji był słuszny to sama realizacja doprowadziła do wielu patologii III RP.

[a/p TALENT]

Drogi TM nie było ci dane przeżyć owej jesieni ludów / 1989 / . Stan umysłów w tzw. demoludach w tamtym okresie był bliższy hasłu - nie stój , nie czekaj , pakuj się i uciekaj . Akurat byłem w sierpniu i wrześniu 1989 r. w Austrii i wtedy nie tylko masowo uciekali enerdowcy ze swojego raju . Bardzo dużo moich znajomych właśnie wtedy podjęło decyzję o pozostaniu na zachodzie Europy / przypominam w czerwcu były wybory , wkrótce potem powstał rząd Mazowieckiego / . Powszechne było mniemanie , że w demoludach wydarzy się coś na kształt węgierskiego października 1956 r.
Najbardziej fatalistycznie byli nastawieni ówcześni Jugosłowianie - mieli najwięcej do stracenia i trwał tam w najlepsze kac po śmierci Tito . W rozmowach ze mną
podkreślali obawę przed nasileniem się lokalnych nacjonalizmów na Bałkanach .
Wielki szacunek mieli do sposobu zafunkcjonowania naszego okrągłego stołu / i w większości mają do dziś / . Nasze problemy z transformacją z ich perspektywy są traktowane jako niezłe dziwactwo i megalomania na poziomie Triglava .

[zzz]

Socjalizm upadłby bez żadnych rozmów czego najlepszym przykładem są pozostałe demoludy (w skrajnej formie w Rumunii, ale tam politycznie zatrzymali sie w erze stalinizmu łupanego). Zresztą nawet o ile sam pomysł negocjacji był słuszny to sama realizacja doprowadziła do wielu patologii III RP.

Kolejny co nie wie o czym pisze, w Rumuni podczas rewolucji wladze przejeli inni komunisci ci co mieli sile przebicia w wojsku i byli w stanie zmienic rozkazy, z rozpedzenia manifestacji na aresztowanie i rozstrzelanie caucescu wraz z malzonka. Dopiero potem droga negocjacji ustalono jak bedzie wygladac demokratyzacja kraju.

[Bastian]

Otóż to. Już nawet abstrahując od tego, kto w Rumunii przejął władzę, to gdy sobie przypominam, jak w nocnym radiu nasłuchiwałem wiadomości z Timisoary, mogę wam z czystym sumieniem powiedzieć, że nie zamieniłbym się z Rumunami na procesy zmiany ustroju. Jugosłowianie też do rozmów nie siedli i wiadomo, co było. A nuż udałoby się tego uniknąć. Nawet taka "spokojna" Czechosłowacja się... rozpadła

[JaBaal]

Akurat Herbert jest w środowisku radio-maryjnym bardzo poważany. I to chyba najbardziej świadczy o wielkości człowieka.

Miałem postanowienie, żeby w tym wątku nie pisać. Nawet zwróciłem uwagę, że to, co od kilku stron się dzieje, ma się nijak do ś. p. B. Geremka. Ale ten tekst, który cytuję osłabił mnie na tyle, że 'nie zdzierżyłem'. W środowisku radio-maryjnym bardzo poważany jest również szmalcownik Jan Kobylański. Wielki człowiek, prawda?
Edyta podpowiada: A może użytkownik Andrzej pisał ironicznie?

[a/p TALENT]

Z bliższych nam terytoriów pamietać należy o ataku sowietów na wieżę tv w Wilnie , prowokacje graniczne z byłymi republikami nadbałtyckimi oraz krwawą secesję Naddniestrza z terenów obecnej Mołdawii . Ukrainę i Białoruś z ich ustawicznymi kłopotami taktownie przemilczę .

[Tm]

Kolejny co nie wie o czym pisze, w Rumuni podczas rewolucji wladze przejeli inni komunisci ci co mieli sile przebicia w wojsku i byli w stanie zmienic rozkazy, z rozpedzenia manifestacji na aresztowanie i rozstrzelanie caucescu wraz z malzonka. Dopiero potem droga negocjacji ustalono jak będzie wyglądać demokratyzacja kraju.

No więc o tym pisałem - w Rumuni mieli system polityczny z lat 50-tych i stąd krwawa rewolucja przypominająca Poznań, albo Budapeszt. Zresztą komuniści wszędzie pozostali w polityce (przecież w takiej NRD opozycji w zasadzie nie było), ale zmiany były większe. Honeckera pozbawiono wszelkich funkcji, a potem oskarżono o zdradę stanu! W na Węgrzech nikt sie nie bawił w jakieś 30%, w Czechosłowacji pierwszym prezydentem po zmianie ustroju został Havel.

Jugosłowianie też do rozmów nie siedli i wiadomo, co było.

Czesi i Słowacy też do rozmów do siedli, i co? Zginął ktoś?

Nawet taka "spokojna" Czechosłowacja się... rozpadła

Twierdzisz, że gdyby w Polsce nie było OS to bysmy sie rozpadli? A któż by się odłączył? Kaszubi?

Z bliższych nam terytoriów pamietać należy o ataku sowietów na wieżę tv w Wilnie , prowokacje graniczne z byłymi republikami nadbałtyckimi oraz krwawą secesję Naddniestrza z terenów obecnej Mołdawii . Ukrainę i Białoruś z ich ustawicznymi kłopotami taktownie przemilczę .

Oj, z historii to mnie nie zagniesz . Nie porównuj sytuacji w państwach satelickich, ale jednak mających mniej lub bardziej własne władze do bezpośrednich części ZSRR. Zresztą republiki nadbałtyckie to właśnie przykład na to, że rozmów nie było (chodzi mi tu o takie negocjacje jak w Polsce, a nie dwa dni spotkań i przejęcie władzy), a wszystko ułożyło się dobrze.