WAWKOM

Wolfchen pisze:

rufio198 pisze:Czemu piszesz ,,zdołalibyśmy''? Ja osobiście na żadną wojne się nie wybieram- i wątpię czy którykolwiek myślący polityk w PL by sie wybierał. Za dobrze zdaje sobie sprawę czym to grozi.

Mam na myśli NATO i UE jako ogół..

Zapomnij ze te organizacje cokolwiek zrobia - i tak juz pewnie srają ze strachu - nie wiem czy zauwazyłeś ciekawy news wczoraj -czy przedwczoraj ( nie pamiętam dokładnie). Pokazał się na Onecie- Niemiecki MSZ wydał komunikat o tym ze to Gruzja jest winna tej wojnie. O czymś to świadczy

Wolfchen pisze:

rufio198 pisze:Zresztą z tego co pamiętam ich plany wojenne od czasów upadku ZSRR nie zmieniły sie - w dalszym ciągu przewidują użycie na polu walki taktycznej broni nuklearnej. Przynajmniej tak było w 2007 roku.

Jestem tego w pełni świadom. W takim przypadku należałoby przeprowadzić uderzenie wyprzedzające za pomocą rakiet balistycznych dalekiego zasięgu na wszystkie bazy wojskowe. Zadanie wykonalne, jednak problematyczne pod względem technicznym - rozmieszczenie i ilość wyrzutni rakietowych...

Hehehe - pomijając brak chęci ze strony NATO do takiego uderzenia jest to niewykonalne- z dwóch powodów:
Po pierwsze - słyszałeś o ,,systemie martwej ręki''? Nie - to proponuje się dowiedzieć co to jest.
Po drugie : Rosjanie skopiowali genialny pomysł Niemców z II Wojny Światowej - część swoich rakiet umieśćili na ruchomych wyrzutniach . Ganiaj się z taką po całej Rosji - jak taka zabawa wygląda pokazał Saddam w czasie wojny o Kuwejt. Tez miał takie wyrzutnie ze SCUDAMI. Amerykanie mogli je namierzyć dopiero jak odpalały pocisk - czyli po fakcie

Wolfchen pisze:

rufio198 pisze:Dlatego właśnie ani NATO ani żadnen trzeźwo myślący polityk europejski poza notami dyplomatycznymi, protestami nic więcej nie zrobi. Nikt nie chce być odpowiedzialny za atomową zagładę.

Jednak nie robiąc nim możemy doprowadzić do tego, co się stało w 1939 roku: bierność i ugodowość opinii światowej doprowadziły do tego, że Hitler rozpoczął wojnę..

No tu akurat częściowo masz rację - tylko że tak naprawdę Hitler od samego początku chciał wojny.

Wolfchen pisze:

rufio198 pisze:A jakby Ci chodziły po Twojej główce sankcje gospodarcze- to nie zapominaj kto od kogo kupuje gaz.

Na myśli mam raczej sankcje polityczne: wycofanie ambasad, izolację na arenie międzynarodowej, wykluczenie z grupy G8...

Brawo -genialny pomysł - w odwecie Rosjanie zrywają stosunku handlowe - bo co będą z wrogami handlować - i zakręcają kure z gazem.

Wolfchen pisze:

rufio198 pisze:Bez tego gazu państwa UE będą miały ciekawy kryzys energetyczny.

Nie można wykluczyć, iż w najbliższym czasie będzie mogło zostać to użyte w ramach sowieckiego nacisku na Europę. ...

To jedyne stwierdzenie z którym zgadzam się w 100% - i Europa będzie tak tańczyć jak im Rosja zagra, jeżeli nie pójdzie po rozum do głowy. A na razie tego nie widać.

Wolfchen pisze:

rufio198 pisze:Coby Ci trochę humor popsuć to Ci powiem że w wypadku konfliktu z NATO Rosjanie nie zawachaliby się użyć taktycznej - a być może nawet i strategicznej - broni nuklearnej. Jestem gotów się z Toba o to założyć nawet o skrzynkę piwa - tylko nie wiadomo czy miałbym okazję ją odebrać.

Myślę, że NATO również użyłoby broni nuklearnej w takim przypadku.

Dobrze myślisz- i wtedy na Ziemi pozostałyby karaluchy i szczury ( choć nie jestem pewny czy przeżyłyby )

Wolfchen pisze:Doraźnym rozwiązaniem mogłaby być blokada lądowa, lotnicza i morska Obwodu Kaliningradzkiego. No i zasieki na granicy rzecz jasna.Tylko czy to by aby na pewno pomogło?

Byłaby to chyba jedna z najgłupszych decyzji.

Oczywiście, że Rosja nie powinna atakować terytorium Gruzji (która na pewno spodziewała się ataku wojsk rosyjskich) ale naciski UE na Rosję - niestety - mogą przynieść bardzo niekorzystne rozwiązania. Gemba i Rufio mają rację- Europa jest zbyt uzależniona od Rosji by teraz z nią wojować.

rufio198 pisze:O czymś to świadczy

Niestety.

rufio198 pisze:No tu akurat częściowo masz rację - tylko że tak naprawdę Hitler od samego początku chciał wojny.

Zastanawiam się, czy teraz tak też nie jest. Albo teraz sowieci chcą za wszelką cenę podporządkować sobie dawne swoje republiki...

rufio198 pisze:Po drugie : Rosjanie skopiowali genialny pomysł Niemców z II Wojny Światowej - część swoich rakiet umieśćili na ruchomych wyrzutniach . Ganiaj się z taką po całej Rosji - jak taka zabawa wygląda pokazał Saddam w czasie wojny o Kuwejt. Tez miał takie wyrzutnie ze SCUDAMI. Amerykanie mogli je namierzyć dopiero jak odpalały pocisk - czyli po fakcie

Inny genialny pomysł hitlerowców można wykorzystać w takim układzie: zakładnicy.

rufio198 pisze:To jedyne stwierdzenie z którym zgadzam się w 100% - i Europa będzie tak tańczyć jak im Rosja zagra, jeżeli nie pójdzie po rozum do głowy. A na razie tego nie widać.

Niestety. Więc teraz powinni zacząć się umacniać i zapewnić sobie samowystarczalność w zakresie energetycznym.

rufio198 pisze:Brawo -genialny pomysł - w odwecie Rosjanie zrywają stosunku handlowe - bo co będą z wrogami handlować - i zakręcają kure z gazem.

Wykluczenie z G8 nie musiałoby wywołać aż takich perturbacji...

R-11 Kleszczowa pisze:Oczywiście, że Rosja nie powinna atakować terytorium Gruzji (która na pewno spodziewała się ataku wojsk rosyjskich) ale naciski UE na Rosję - niestety - mogą przynieść bardzo niekorzystne rozwiązania.

Nie zmienia to jednak faktu, że coś trzeba robić...

R-11 Kleszczowa pisze:Gemba i Rufio mają rację- Europa jest zbyt uzależniona od Rosji by teraz z nią wojować.

Czas najwyższy się uniezależnić i to jest najlepszy moment do rozpoczęcia tego procesu...

Czyli Rosja może podpić całą Europe bez problemu? Przypominam że rakieta z głowicą jądrową nie uderza w ciągu kilku sekund zawsze jest szansa namierzenia jej i przez włamanie sie do komputera złamać "kody" i wtedy rakiety w powietrzu zrobią "BUM".

Gazeta.pl pisze:17:28 Rosja w żaden sposób nie planuje napaści na Gruzję - powiedział w wywiadzie dla CNN rosyjski dyplomata Aleksander Darchiew. - Naszym celem jest zmuszenie Gruzji do pokoju - powiedział.

No fakt, trudno napaść, skoro już się to zrobiło.

Zastanawia mnie z czym mamy doczynienia: wyjątkowym tupetem i bezczelnością, hipokryzją czy bandytyzmem? A może wszystkiego po trochu?

solar33 pisze:Czyli Rosja może podpić całą Europe bez problemu? Przypominam że rakieta z głowicą jądrową nie uderza w ciągu kilku sekund zawsze jest szansa namierzenia jej i przez włamanie sie do komputera złamać "kody" i wtedy rakiety w powietrzu zrobią "BUM".

o czym Ty pi.., - stawką nie jest cała Europa, ani nie ma ryzyka użycia broni jądrowej.. Konflikt toczy się o wpływy w małych republikach/prowincjach na wschodzie...
Z resztą czego się spodziewasz w tej sytuacji? - że wszyscy nagle wypną się na największe państwo świata?! - zobacz na poprzednie posty...

podpić

no, chyba, że o to chodzi wierz mi, oni potrafią podpić, a nawet na śmierć zapić całą Europę

solar33 pisze:Czyli Rosja może podpić całą Europe bez problemu?".

Europa już dawno jest podpita. A Ty chyba porządnie napity

solar33 pisze: Przypominam że rakieta z głowicą jądrową nie uderza w ciągu kilku sekund zawsze jest szansa namierzenia jej i przez włamanie sie do komputera złamać "kody" i wtedy rakiety w powietrzu zrobią "BUM".

I chyba naćpałeś się też czegoś. Jakby to było takie proste Amerykanie dawno by rozpoczeli wojne z ZSRR bez obawy o uderzenie odwetowe.

Wolfchen pisze:

Gazeta.pl pisze:17:28 Rosja w żaden sposób nie planuje napaści na Gruzję - powiedział w wywiadzie dla CNN rosyjski dyplomata Aleksander Darchiew. - Naszym celem jest zmuszenie Gruzji do pokoju - powiedział.

No fakt, trudno napaść, skoro już się to zrobiło.

Zastanawia mnie z czym mamy doczynienia: wyjątkowym tupetem i bezczelnością, hipokryzją czy bandytyzmem? A może wszystkiego po trochu?

Ze wszystkim po trochu - z tym że Rosja jako jedyne państwo na świecie traktuje Osetie Płd. jako sadzielny byt państwowy. Podobnie jest stosunek Rosji do Abchazji.
Z takiego punktu widzenia - faktycznie nie napadli na Gruzje.
Zresztą jak oglądałem TKW to na pasku leciało że Gruzja jednostronnie wprowadza zawieszenie broni.

solar33 pisze:zawsze jest szansa namierzenia jej i przez włamanie sie do komputera złamać "kody" i wtedy rakiety w powietrzu zrobią "BUM".

Technicznie niemożliwe. Trzeba by było przechwycić łączność radiową (bądź inną), rozkodować ją, przeanalizować kody sterowania rakiety, opracować zmianę trajektorii lotu na bezpieczną (czyli w praktyce wysłać w kosmos)... Praca na kilka tygodni dla sztabu naukowców.

BTW. Wysadzenie rakiety w powietrzu nic nie da. Radioaktywne szczątki i pył opadną na glebę skażając ją, a do tego gratis mamy zjonizowane powietrze.

Wolfchen pisze:

R-11 Kleszczowa pisze:Oczywiście, że Rosja nie powinna atakować terytorium Gruzji (która na pewno spodziewała się ataku wojsk rosyjskich) ale naciski UE na Rosję - niestety - mogą przynieść bardzo niekorzystne rozwiązania.

Nie zmienia to jednak faktu, że coś trzeba robić...

Oczywiście - trzeba działać jednak raczej na drodze dyplomacji, a nie - jak pisałeś - blokować eksklawę kaliningradzką.

solar33 pisze:Czyli Rosja może podpić całą Europe bez problemu? Przypominam że rakieta z głowicą jądrową nie uderza w ciągu kilku sekund zawsze jest szansa namierzenia jej i przez włamanie sie do komputera złamać "kody" i wtedy rakiety w powietrzu zrobią "BUM".

OJP

R-11 Kleszczowa pisze:Oczywiście - trzeba działać jednak raczej na drodze dyplomacji, a nie - jak pisałeś - blokować eksklawę kaliningradzką.

Blokadę Obwodu bym przeprowadził w przypadku dalszego rozwoju sytuacji militarnej, np. w przypadku zaatakowania Ukrainy...

Natomiast na drodze dyplomatycznej w tym przypadku niewiele da się zrobić. To nie jest raczej cywilizowany kraj...

Według mnie na obecną chwilę nie należy podejmować żadnych gwałtownych kroków. Na razie mamy do czynienia z konfliktem lokalnym, a nieprzemyślane działania tylko ten konflikt mogą rozszerzyć. Trzeba dać Gruzji i Rosji trochę czasu.

Wolfchen pisze: To nie jest raczej cywilizowany kraj...

Uogólniasz. Mam wrażenie, że raczej chodzi Ci o rosyjskich polityków

Atak na Ukrainę wątpię by nastąpił, chyba, że nasz wschodni sąsiad zdecyduje się na jakiś gwałtowny ruch. IMO Kaczyński dość mocno przesadził mówiąc o ataku na Ukrainę.

Sytuacja na Kaukazie jest strasznie skomplikowana. Rosja oczywiście zrobiła rzecz karygodną ale - nie oszukujmy się - gdyby Gruzja nie zaczęła walk to dziś pewnie problemu by nie było.

Tak w ogóle to - nieco schodząc z tematu - strasznie drażni mnie mówienie jak to wielkim partnerem Polski jest Gruzja...

Dzisiaj na TVN24 zaproszono eksperta od militariów, aby opowiedział coś widzom nt. okrętów morskich, jakie Rosja wystawiła przeciwko Gruzji.
I co ciekawe - to co Rosja wysłała, to są konstrukcje z lat 60-tych ubiegłego wieku, które się budowy doczekały w połowie lat 70-tych - i praktycznie się nic w kwestii uzbrojenia i wyposażenia tych okrętów od czasu zaprojektowania nie zmieniło.
Prowadzący się zapytał więc po co ściągano te okręty z drugiego końca morza Czarnego, skoro Rosja posiada wiele innych portów wojennych bezpośrednio w okolicach granicy z Gruzją. Odpowiedz była taka - port z którego przypłynęły te statki jako jedyny przedstawia obecnie jakiekolwiek zdolności bojowe. Inne porty to miejsca, gdzie się czas zatrzymał na rozpadzie ZSRR, i nie wiadomo czy w ogóle byłoby cokolwiek w stanie z tych portów wypłynąć, o tym iż stacjonujący tam marynarze nawet nie mają często pełnego umundurowania, ani co jeść nie wspominając.

R-11 Kleszczowa pisze:Uogólniasz. Mam wrażenie, że raczej chodzi Ci o rosyjskich polityków

Dokładnie. Chodzi mi o polityków, wojskowych i próby "panowania nad światem"

R-11 Kleszczowa pisze:Atak na Ukrainę wątpię by nastąpił, chyba, że nasz wschodni sąsiad zdecyduje się na jakiś gwałtowny ruch. IMO Kaczyński dość mocno przesadził mówiąc o ataku na Ukrainę.

Nigdy nic nie wiadomo, wszak do 2017 roku musi nastąpić wycofanie sowietów z portu w Sewastopolu. A Ukraina ostrzegła o możliwości blokady jednostek rosyjskich, jeśli te wezmą udział w konflikcie...

R-11 Kleszczowa pisze:Sytuacja na Kaukazie jest strasznie skomplikowana. Rosja oczywiście zrobiła rzecz karygodną ale - nie oszukujmy się - gdyby Gruzja nie zaczęła walk to dziś pewnie problemu by nie było.

Owszem. A Ławrow stwierdził niedawno "Sakaszwili musi odejść". Jak dla mnie to jest wtrącanie się w politykę innego państwa...

R-11 Kleszczowa pisze:Tak w ogóle to - nieco schodząc z tematu - strasznie drażni mnie mówienie jak to wielkim partnerem Polski jest Gruzja...

Wielkim partnerem nie jest, jednak w jakiś sposób powinniśmy im pomóc. Mówię o sposobach dyplomatycznych.