Katastrofa polskiego rzą…dowego Tupolewa

Moderator: Szeregowy_Równoległy

Awatar użytkownika
Emdegger
Posty: 1687
Rejestracja: 24 wrz 2006, 12:30
Lokalizacja: z kobiety
Kontakt:

Post autor: Emdegger » 10 kwie 2010, 15:57

Cóż, doświadczenie z Tbilisi uczy, że presja prezydencka mogła być całkiem prawodopodobna, bo podobno Lech Kaczyński podówczas się wściekł. Świadectwem, które przemawiałoby za tym, jest ilość podejść do lądowania, aż cztery, kiedy normalnie wykonuje się maksimum dwa, po czym docelowa wieża kontrolna kieruje na najbliższe lotnisko.

Powertowałem nieco w serwisach zagranicznych (Reuters, Yahoo, CNN) i padają tam dość różne głosy, choć skupiłem się na tych, które nie płynęły z Polski. Obok oczywistych wyrazów współczucia np. aż z Brazylii, niestety wiele jest wypowiedzi ignoranckich, a skala bzdur wręcz trudna do zrozumienia. Przeważają teorię o spisku KGB i samego Putina, katastrofę wywołał Mossad, gdyż Polska przetrzymuje byłych SS-manów, ktoś wspomniał Lecha Kaczyńskiego jako oprawcę Eriki Steinbach.

Natomiast najbardziej trzeźwe i ciekawe są te wypowiedzi, w których obcokrajowcy pytają Polaków, dlaczego na pokładzie jednego samolotu znalazł się nie tylko Prezydent, ale także szef banku centralnego czy tak duża wszystkich reprezentacja dowództwa wszystkich rodzajów sił zbrojnych...
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese

geograf_OSU
Posty: 644
Rejestracja: 28 lut 2007, 15:12

Post autor: geograf_OSU » 10 kwie 2010, 16:09

Tak mi trudno sie z tym pogodzic. Stracilismy prezydenta Lecha Kaczynskiego i jego zone Marie, prezydenta Kaczorowskiego, prof. Kurtyke, Anne Walentynowicz...co za nie wyobrazalne straty...

Tm
Posty: 7492
Rejestracja: 13 gru 2005, 21:27
Lokalizacja: Boskie Buenos

Post autor: Tm » 10 kwie 2010, 16:10

Teraz każdy Polak będzie sie znał nie tylko na piłce i medycynie, ale także na lotnictwie. Aktualne informacje są takie, że samolot nie podchodził, a okrążał lotnisko cztery razy.
Sprawa w Tbilisi to były jednak inne warunki i przyczyny, miałem nadzieje, że przynajmniej dzisiaj nie będzie trzeba tego wyjaśniać, przykro mi, że się myliłem.
აბგდევზთიკლმნოპჟრსტუფქღყშჩცძწჭხჯჰ
абвгґдеєжзиіїйклмнопрстуфхцчшщюяь
ابتثجحخدذرزسشصضطظعغفقكلمنهويةى

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 10 kwie 2010, 16:23

Tm pisze:Sprawa w Tbilisi to były jednak inne warunki i przyczyny
Zgoda. Ale główny pasażer ten sam.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Emdegger
Posty: 1687
Rejestracja: 24 wrz 2006, 12:30
Lokalizacja: z kobiety
Kontakt:

Post autor: Emdegger » 10 kwie 2010, 16:50

Tm pisze:Aktualne informacje są takie, że samolot nie podchodził, a okrążał lotnisko cztery razy.
To jest nadal za dużo. Generalnie opieram się na info z Reutersa.
Bastian pisze:główny pasażer ten sam.
Otóż to.
Tm pisze:Sprawa w Tbilisi to były jednak inne warunki i przyczyny, miałem nadzieje, że przynajmniej dzisiaj nie będzie trzeba tego wyjaśniać
Nie oczekuj, że nikt nie będzie się dopatrywał analogii, zwłaszcza że tym razem skutek był najgorszy z możliwych.

Posłuchamy czarnej skrzynki, zobaczymy. Ale i bez niej wiadomo teraz, że w Smoleńsku kontrola lotu odradzała w ogóle lądowanie, a mimo to być może samolot przynajmniej tam krążył. To już świadczy o tym, że coś już jest nie tak.
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese

Paweł D.
Posty: 5895
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 10 kwie 2010, 16:51

Tm pisze:Teraz każdy Polak będzie sie znał nie tylko na piłce i medycynie, ale także na lotnictwie. Aktualne informacje są takie, że samolot nie podchodził, a okrążał lotnisko cztery razy.
Okrążał żeby zgubić paliwo. A kiedy się zrzuca paliwo? W wyjątkowych sytuacjach. Mając takie towarzystwo na pokładzie kapitan powinien zamiast procedur awaryjnych powiedzieć "nie", choć znając nazwiska pasażerów mogło to być wyjątkowo trudne. Ale to oczywiście moje zdanie.

desert_eag
Posty: 938
Rejestracja: 07 lis 2007, 13:12

Post autor: desert_eag » 10 kwie 2010, 16:53

Paweł D. pisze:Okrążał żeby zgubić paliwo.
Ke?

geograf_OSU
Posty: 644
Rejestracja: 28 lut 2007, 15:12

Post autor: geograf_OSU » 10 kwie 2010, 16:57

Bastian pisze:Ale główny pasażer ten sam
ktory nie zyje, ale jednak bedziemy na niego zwalac wine?

Awatar użytkownika
Emdegger
Posty: 1687
Rejestracja: 24 wrz 2006, 12:30
Lokalizacja: z kobiety
Kontakt:

Post autor: Emdegger » 10 kwie 2010, 16:59

Paweł D. pisze:Okrążał żeby zgubić paliwo. A kiedy się zrzuca paliwo? W wyjątkowych sytuacjach.
Owszem, zgoda, ale na relatywnie niedużym lotnisku w Smoleńsku obsługującym loty o skali 500-700 km taka procedura jest bezcelowa, gdyż jest o wiele mniejsza przestrzeń manewrowania, ta sytuacja w ogóle nie powinna mieć miejsca. Gdyby lot został przekierowany do Mińska, gdzie jest międzynarodowty port lotniczy, to nawet w przypadku trudnych warunków atmosferycznych krążenie nad lotniskiem miałoby sens i taką samą ilość paliwa dałoby się zgubić znacznie łatwiej.

[ Dodano: |10 Kwi 2010|, 2010 17:00 ]
geograf_OSU pisze:
Bastian pisze:Ale główny pasażer ten sam
ktory nie zyje, ale jednak bedziemy na niego zwalac wine?
Nie zauważyłem, żeby Bastian zwalał na kogokolwiek winę.
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese

Paweł D.
Posty: 5895
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 10 kwie 2010, 17:08

desert_eag pisze:
Paweł D. pisze:Okrążał żeby zgubić paliwo.
Ke?
Nawet jeśli to się nie potwierdzi, to tych manewrów było stanowczo za dużo. I to jest raczej bezdyskusyjne.

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36277
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 10 kwie 2010, 17:09

geograf_OSU pisze:ktory nie zyje, ale jednak bedziemy na niego zwalac wine?
Nie wiem i nie przesądzam, czy w ogóle Prezydent lub ktokolwiek z jego otoczenia rozmawiał z pilotem, jakkolwiek go naciskał. Natomiast po awanturze nad Tbilisi, dziś pilot musiał czuć potworną presję, mógł się spodziewać dużych nieprzyjemności, gdyby nie podjął ryzyka. Miał bardzo trudną decyzję do podjęcia.

Powiem tak: po Tbilisi nikt by mnie nie skłonił, by z Lechem Kaczyńskim wsiąść do tego samego samolotu.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
Emdegger
Posty: 1687
Rejestracja: 24 wrz 2006, 12:30
Lokalizacja: z kobiety
Kontakt:

Post autor: Emdegger » 10 kwie 2010, 17:13

W ogóle od tego trzeba zacząć całą rzecz, że po nakazie lądowania w Mińsku, Tu-154 nie miał prawa znaleźć się w Smoleńsku. Do stwierdzenia tego, że taki nakaz poszedł nie jest potrzebna czarna skrzynka, gdyż wszelkie procedury z wieży kontroli lotu są zawsze rejestrowane w samej centrali. Moim zdaniem Rosjanie dopełnili wszystkich niezbędnych procedur służbowych w tym zakresie.
"Coś ci powiem chłopcze! Gdy będziesz wracał do domu dziś wieczór, a jakiś psychopata rzuci się na ciebie z garścią malin, nie przyłaź mi tutaj skomleć." - John Cleese

Paweł D.
Posty: 5895
Rejestracja: 21 sie 2006, 23:50
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Paweł D. » 10 kwie 2010, 17:19

Myślę, że można w tej chwili podarować sobie dyskusje i poczekać na publikacje odczytów z czarnych skrzynek. Rosjanie z pewnością tego nie utajnią bo taka katastrofa niezbyt im na rękę i wolą uniknąć wszelkich podejrzeń. Jeżeli była presja na pilotów to odsłuchanie nagrań z kabiny wiele wyjaśni.

SławekM
(solaris8315)
Posty: 14369
Rejestracja: 15 gru 2005, 20:57
Kontakt:

Post autor: SławekM » 10 kwie 2010, 17:32



Gen. Aloszyn: Załoga kilkakrotnie zignorowała polecenia

Załoga samolotu, którym podróżowała polska delegacja z prezydentem Lechem Kaczyńskim na czele, kilkakrotnie nie wykonała poleceń kontrolera lotów na lotnisku w Smoleńsku. Taką informację przekazał zastępca szefa sztabu rosyjskich sił powietrznych generał Aleksandr Aloszyn.

Generał poinformował, że gdy załoga nie wykonała polecenia kontrolera lotów, kilkakrotnie nakazano jej skierowanie maszyny na lotnisko zapasowe. Mimo to załoga wciąż obniżała lot, co, niestety, zakończyło się tragicznie - dodał.
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,271803

Awatar użytkownika
Wolfchen
(Busmann)
Posty: 14778
Rejestracja: 16 kwie 2006, 9:21
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Wolfchen » 10 kwie 2010, 18:22

Syndrom Gruzji czy nakaz? :shock:
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43

ODPOWIEDZ