Priorytety dla tramwajów

Moderator: Wiliam

robert-c
Posty: 279
Rejestracja: 06 paź 2006, 19:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: robert-c » 14 paź 2011, 15:42

MichalJ pisze:Ale w ogóle o czym mowa? TW mają jakieś plany na 2012-14? Poza Tarchominem i remontami?
A no własnie ... ponoć mają... tylko mało kto o nich wie...

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 14 paź 2011, 15:46

Napisałeś "takie plany, jak opisał Śmietana" - gdzie on opisał jakieś plany TW, poza ściemnianiem o priorytetach?

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 14 paź 2011, 16:06

MichalJ pisze:Co to jest "pilotaż T10"?
Próba wprowadzenia priorytetów "bez powiązania z rozwojem ZSZR" na trasie 10 (przedłużonej na Metro Młociny), stąd nazwa. Pisał już nawet o tym Rynek Kolejowy z miesiąc temu, jak i prasa miejska.

[ Dodano: |14 Paź 2011|, 2011 16:07 ]
MichalJ pisze:Ale w ogóle o czym mowa? TW mają jakieś plany na 2012-14? Poza Tarchominem i remontami?
Po słowach "a oto" w ww. artykule?
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 14 paź 2011, 16:57

Prasa miejska pisała o PILOTAŻU T10??? Takimi słowami??? I to ma być informacja???

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 14 paź 2011, 17:36

Nie pamietam, jakimi slowami. Na informacje bedzie jeszcze czas - na razie to i tak dzielenie skory i 'sciemnianie'.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 14 paź 2011, 17:39

oby nie skońćzyło się tak jak z modernizacją Alej Jerozlimskich, na których czas przejazdu też miał się skrócić o... X minut, a z różnych przycyzn nic z tego nie wyszło, a nawet rozkład przewiduje dłuższy czas przejazdu niż kilka lat temu.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 14 paź 2011, 17:48

Glonojad pisze:Na informacje bedzie jeszcze czas
No to świetnie. A potem jest "nic już nie można zmienić, na uwagi był czas wcześniej".

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 14 paź 2011, 17:50

A ZTM wsparł już oficjalnie akcję Priorytety dla tramwajów? :D
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

osa
Posty: 2589
Rejestracja: 23 wrz 2009, 12:04

Post autor: osa » 14 paź 2011, 19:07

Trudno powiedzieć:
http://www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=432&c=98&l=1

Bo z jednej strony:
„Bezrefleksyjne uprzywilejowanie tramwajów, a tym samym częstsze wstrzymywanie ruchu na poprzecznych ulicach, może spowolnić nie tylko prywatne samochody, ale także autobusy. Dlatego potrzebne są wyważone decyzje, uzależnione od usytuowania danej trasy tramwajowej”.

A z drugiej strony:
„ZTM współpracuje m.in. z Tramwajami Warszawskimi i wspiera ich działania”. „Wspólnym zamierzeniem jest również przygotowywanie dokumentu z wytycznymi i standardami dla priorytetu tramwajowego w warunkach warszawskich”.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 14 paź 2011, 19:12

można z tego wywnioskować jedno: nie jest to na razie priorytetem dla ZTM-u...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 14 paź 2011, 19:43

MichalJ pisze:
Glonojad pisze:Na informacje bedzie jeszcze czas
No to świetnie. A potem jest "nic już nie można zmienić, na uwagi był czas wcześniej".
Nie jest to typ przedsięwzięcia, w którym uwagi społeczeństwa mogą coś zmienić. Jeszcze w przypadku projektów, w których się przestawia przystanki, powiedzmy, ale przy nowych programach sygnalizacji świetlnej? Pytać społeczeństwo, czy chce mieć fazę tramwajową po lewoskręcie, czy przed? Albo, czy woli cykl 70 czy 110 sekundowy? :-s

Nie no, z całym szacunkiem, ale ja naprawdę nie rozumiem, o co społeczeństwo w tym przypadku pytać. Są obiektywne wskaźniki efektywności sterowania ruchem, generalnie oparte na minimalizacji czasu traconego w systemie. Zasadniczo ustawodawca uznał chyba podobnie, jak ja, skoro inwestycje w zakresie organizacji ruchu nie zostały uznane za wymagające przeprowadzenia pełnej procedury środowiskowo - społecznej...

A przy okazji - o co chodzi z tym "ściemnianiem"?
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

MichalJ
Posty: 15044
Rejestracja: 12 kwie 2010, 19:33

Post autor: MichalJ » 14 paź 2011, 20:26

No więc szczerze mówiąc myślałem, że w tych 'skrywanych planach TW na lata 12-14' chodzi o coś więcej, niż o przyspieszenie o parę minut. Jeśli tylko o kilka sygnalizacji inaczej ustawionych, to nie ma o czym pisać.

A ściemnianie - o ile się skrócił czas w Alejach?

NB. Bez trudu mogę przyspieszyć wszystkie autobusy wyjeżdżające z EP w Aleje i część tramwajów przez skrócenie zielonego dla Alej w kierunku zachodnim. Całkowicie bezkosztowo dla jadących Alejami, bo to zielone ich tylko w zatrzymanie pcha i wyjazd z EP blokują.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 14 paź 2011, 20:36

MichalJ pisze:No więc szczerze mówiąc myślałem, że w tych 'skrywanych planach TW na lata 12-14' chodzi o coś więcej, niż o przyspieszenie o parę minut. Jeśli tylko o kilka sygnalizacji inaczej ustawionych, to nie ma o czym pisać.
Zasadniczo tak. Tzn. będzie jeszcze kończona modernizacja trasy Kielecka - Piaski (konsultacje z NGOsami przeprowadzono OIDP dawno, dawno temu), będzie modernizacja trasy Dw. Wschodni - Żeran Wschodni (i tu by pewnie jakieś konsultacje wypadało zrobić, choć zmian wiele nie będzie, a te, które będą, wynikać będą z projektu organizacji ruchu) i to by było na tyle. A, no i budowa peronów na Obozowej - tu konsultacje może jeszcze w tym roku się rozpoczną.
A ściemnianie - o ile się skrócił czas w Alejach?
Pytaj ZDM, inwestora budowy ZSRR.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

robert-c
Posty: 279
Rejestracja: 06 paź 2006, 19:26
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: robert-c » 18 paź 2011, 12:20

osa pisze:Trudno powiedzieć:
http://www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=432&c=98&l=1

Bo z jednej strony:
(...)
A z drugiej strony:
(...).
Ja z jednej strony popieram walkę z głodem w Afryce, a z drugiej strony gówno w tym kierunku robię.
Tyle, że ja nie jestem szefem ONZ, ani nawet UNICEF i nie mam wpływu na działania w kierunku nakarmienia głodujących dzieci w Etiopii...

A więc wyobraźmy sobie, że ONZ wydaje takie oświadczenie ws. głodu w Afryce

Walka z głodem oraz wzmocnienie gospodarki krajow Afryki to cele, jakie stawia sobie ONZ.
Walka z głodem jest ważnym ale nie jedynym wyzwaniem dla współczesnego świata. O wiele ważniejsze jest wsparcie dla ograniczenia emisji CO2 i dalszego rozwoju ekonomicznego państw Europy i Ameryki Północnej. Dlatego podejmując działania zmierzajace do eliminacji głodu w Afryce trzeba mieć na względzie ograniczone możliwości Narodów Zjednoczonych. ONZ podejmuje współpracę w tym zakresie z innymi organizacjami, ale więcej w sprawie nie jest w stanie zrobić.


Mniej więcej tak zachowuje się ZTM ws priorytetów, a powyższy wykursowany tekst pisałem parafrazując ostatni komunikat ZTM ws. priotytetów dla tramwajów.

[ Dodano: |18 Paź 2011|, 2011 12:31 ]
Glonojad
Nie chodzi o to, by społeczeństwo czy NGO musiały mieć jakiś wpływ na kształt projektu. Chodzi o to, by wiedzieć. A ludzie zasługują na to, by wiedzieć.

SISKOM wnioskował o zmniejszenie ilości przystanków na Obozowej przez ich połączenie. Nie pamiętam żeby do tej pory nadeszła jakas odpowiedź.... Ale to do ZTM poszło, a nie do TW
http://siskom.waw.pl/pisma/?p=681

Jak mniemam, to konsultacje społeczne będą, gdy "nic się nie da w sprawie zrobic, bo jest już zatwierdzony projekt".

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26874
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 19 paź 2011, 14:34

robert-c pisze: Nie chodzi o to, by społeczeństwo czy NGO musiały mieć jakiś wpływ na kształt projektu. Chodzi o to, by wiedzieć. A ludzie zasługują na to, by wiedzieć.
http://www.ztm.waw.pl/informacje.php?i=432&c=98&l=1

Mówisz i masz:
Skrócenie czasu podróży pasażerów, a przez to uatrakcyjnienie transportu zbiorowego dla mieszkańców Warszawy i aglomeracji to cele, jakie stawia sobie ZTM. Jednym z warunków ich realizacji jest dalsze uprzywilejowanie pojazdów komunikacji miejskiej. W tym celu różne jednostki miejskie współpracują ze sobą, działając na rzecz pasażerów stołecznej komunikacji.

Dla autobusów wytyczane są kolejne buspasy, w przypadku tramwajów – podejmowane działania na rzecz przyspieszenia przejazdu przez skrzyżowania. Wspomniane wyżej zmiany, jakkolwiek zgodne ze strategią zrównoważonego rozwoju transportu, muszą być wynikiem rzetelnej analizy, uwzględniającej sytuację rozmaitych uczestników ruchu. W efekcie nie są aż tak proste do zrealizowania, jak wydaje się mniej wtajemniczonym. Uzyskanie korzystnych dla pasażerów efektów jest możliwe, jednak wymaga czasu i zaangażowania nakładów finansowych. Stąd spodziewane oszczędności, wynikające z wprowadzenia priorytetów, będą miały przede wszystkim wymiar pozafinansowy.

Sieć tramwajowa jest ważnym, ale jednym z wielu elementów stołecznego systemu transportu zbiorowego - tramwaje wykonują ok. 24 proc. pracy przewozowej, przewożą dziennie ok. 570,8 tys., czyli 21 proc. pasażerów (np. autobusy odpowiednio 56 proc. pracy przewozowej i 49 proc. pasażerów). Dlatego projektując priorytety dla tramwajów, nie można zaniedbywać pozostałych środków miejskiego transportu, które ze względu na swój znaczny zasięg, nierzadko przysparzają pasażerów komunikacji tramwajowej. Nie wolno zapominać też o rozwijaniu kolejnych zachęt do korzystania z komunikacji zbiorowej, takich jak nowe parkingi P+R, integracja węzłów przesiadkowych z transportem kolejowym, rozwój zasięgu Wspólnego Biletu i sieci połączeń SKM, czy też rozbudowa systemu dynamicznej informacji pasażerskiej. Duże znaczenie ma również strategiczna inwestycja miejska – budowa II linii metra. Te wszystkie inicjatywy są wspólnie podejmowane - w ramach kompetencji - przez jednostki miejskie, w tym ZTM. Warto bowiem podkreślić, że warunkiem ”przyciągnięcia” kolejnych pasażerów jest jednoczesny rozwój całej infrastruktury służącej komunikacji zbiorowej, przy jednoczesnej poprawie oferty przewozowej (wzrost częstotliwości kursowania poszczególnych linii, poprawa komfortu podróżowania) na obszarze stołecznej aglomeracji.

Średnia prędkość tramwajów w Warszawie to około 17,4 km/h i jest porównywalna z innymi polskimi miastami. Dodatkowym atutem stolicy jest to, że 95-proc. torowisk jest oddzielonych od jezdni dla samochodów. Zdaniem naukowców, prędkość tę można podwyższyć. Wprowadzenie priorytetów wymaga jednak szczegółowych analiz, by uniknąć pochopnych decyzji. Jednym z dostępnych rozwiązań jest korekta programów sygnalizacji świetlnej. Musi ona jednak zostać poprzedzona m.in. zbadaniem rzeczywistych warunków ruchu oraz sporządzeniem bilansu zysków i strat dla całej komunikacji zbiorowej, z uwzględnieniem zmiany warunków dla transportu indywidualnego. Bezrefleksyjne uprzywilejowanie tramwajów, a tym samym częstsze wstrzymywanie ruchu na poprzecznych ulicach, może spowolnić nie tylko prywatne samochody, ale także autobusy. Dlatego potrzebne są wyważone decyzje, uzależnione od usytuowania danej trasy tramwajowej.

Działania, których celem jest „przyspieszenie” komunikacji tramwajowej w Warszawie są prowadzone od dłuższego czasu. Dotyczą zarówno organizacji ruchu na pojedynczych skrzyżowaniach, jak i całych ciągów komunikacyjnych. Trwają m.in. prace przygotowawcze do skorygowania sygnalizacji świetlnej w Al. Jerozolimskich, w związku z funkcjonującym tam pasem autobusowym. Wspólnym zamierzeniem jest również przygotowywanie dokumentu z wytycznymi i standardami dla priorytetu tramwajowego w warunkach warszawskich.

ZTM współpracuje m.in. z Tramwajami Warszawskimi i wspiera ich działania. Spółka realizuje szereg projektów, przewidujących wdrożenie priorytetu dla tramwajów, na następujących trasach:

1. ciąg ulic Wolska - Połczyńska - Powstańców Śląskich - al. Reymonta - Wólczyńska - Nocznickiego - Młociny oraz na ul. Górczewskiej. Realizacja w latach 2011-2012.

2. Piaski – Kielecka (Rakowiecka)

Piaski - Broniewskiego - al. Jana Pawła II - Chałubińskiego - al. Niepodległości - Rakowiecka – Kielecka. Realizacja do 2013 roku.

3. Targowa - al. Zieleniecka

Odcinek od Dw. Wileńskiego do ronda Waszyngtona. Realizacja w latach 2011-2012.

4. Dw. Wileński - Żerań Wsch.

Odcinek 11 Listopada - rondo Żaba - Odrowąża - Budowlana - Rembielińska – Annopol. Realizacja w 2013 roku.

5. ul. Marymoncka

Realizacja w 2013 roku.

6. ul. Obozowa

Realizacja w latach 2013-2014.

7. Linia na Tarchomin

Realizacja w latach 2012-2013.

Dodatkowo przewidziana jest modernizacja programów sygnalizacji świetlnej wzdłuż trasy linii tramwajowej 9 (Gocławek - Okęcie) oraz – punktowo – na wybranych skrzyżowaniach.

Przewiduje się, że realizacja projektów umożliwi w każdym przypadku skrócenie czasów przejazdu tramwajów o kilka minut. W efekcie, w perspektywie najbliższych kilku lat prędkość komunikacyjna tramwajów ma szansę wzrosnąć do ok. 20 km/h

Warto dodać, że efektem dotychczasowych działań na rzecz uprzywilejowania komunikacji jest także ponad 32,5 km wydzielonych pasów autobusowych (oraz ponad 12,5 km ulic z priorytetem dla autobusów), a także 4,8 km wspólnego torowiska tramwajowo-autobusowego na Trasie W-Z i 95 proc. wydzielonych torowisk.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

ODPOWIEDZ