Zmiana taryfy - 2008

[MeWa]

No jakoś sobie nie przypominam żeby były problemy...

Nie pamiętasz ogromnych wijących się kolejek po miesięczne?

[kilovolt]

Po miesięczne pamiętam swego czasu kolejki, ale z jednorazowymi żadnych problemów nie kojarzę. Problemy z miesięcznymi nie można porównywać z problemami z jednorazowymi, ponieważ jeżeli mam problem z kupieniem biletu długookresowego zawsze mogę kupić jednorazowy, natomiast w przypadku braku możliwości kupienia biletu jednorazowego bozostawia się ludzi bez wyjścia.

[person]

Musiałem coś odpowiedzieć tym
małolatą

Co znaczy to ostatnie słowo?

Natomiast w regulaminie nie ma mowy o odpowiedzialności w przypadku braku możliwości zakupu w tejże sieci.

Jest za to mowa o konieczności posiadania ważnego biletu.
Trudno, aby w regulaminie ZTM było wspomniane cokolwiek o odpowiedzialności za funkcjonowanie podmiotów zewnętrznych, którymi są np. kioski.

Rozdział I Przepisy ogólne
(...)
§ 1 pkt 2 ust. 5. pasażer - osoba, która zawarła umowę przewozu (zgodnie z warunkami określonymi w ust. 3)
(...)
pkt 3. Za zawarcie umowy przewozu uważa się wejście do pojazdu, a w metrze - wejście do strefy biletowej metra.
(...)
§ 10 pkt 11 ust. 2. Osoby nieposiadające ważnego biletu, odmawiające zapłacenia należności za przewóz i odmawiające okazania dokumentu tożsamości kontrolerowi biletów, mogą być usunięte z pojazdu lub strefy biletowej metra.
(...)
§ 19 pkt 1. Pasażer, który nie posiada ważnego biletu okresowego lub dokumentu uprawniającego do bezpłatnych przejazdów, jest obowiązany skasować bilet niezwłocznie po wejściu do pojazdu lub strefy biletowej metra.
(...)
§ 22
1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer jest obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do bezpłatnych przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie kontrolera biletów.

[Tm]

Mimo wszystko myślę, że w przypadku ewentualnej sprawy w sądzie, przy odpowiednich warunkach (brak kiosków z biletami w okolicy, odmowa sprzedaży w pojeździe) istnieje spora szansa na unieważnienie kary. Istnieje w prawie takie pojęcie jak "dobra wola".

[person]

Hmm... ktoś musiałby udowodnić, że ZTM celowo utrudnił dostęp do biletów w celu osiągnięcia korzyści w postaci wpływów z nałożonych kar... Dobrze zrozumiałem?

Jak interpretowana jest "dobra wola" w praktyce?

[Tm]

Hmm... ktoś musiałby udowodnić, że ZTM celowo utrudnił dostęp do biletów w celu osiągnięcia korzyści w postaci wpływów z nałożonych kar... Dobrze zrozumiałem?

Nie, trzeba by udowodnić, że pasażer chciał kupić bilet i wykorzystał wszelkie dostępne środki.

[Wolfchen]

Łamiesz prawo, jesteś złodziejem i okradasz mnie, innych pasażerów i miasto.

Za takie coś tez jest paragraf

Czy aby jesteś tego pewien?

Art. 213.
§2. Nie popełnia przestępstwa określonego w art 212. § 1 lub 2, kto publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut służący w obronie społecznie uzasadnionego interesu.

[MeWa]

natomiast w przypadku braku możliwości kupienia biletu jednorazowego bozostawia się ludzi bez wyjścia.

JAKOŚ ludzie kasują bilety jednorazowe (nowe), wniosek, że są punkty, gdzie takie bilety można kupić. Nie tylko kioski, ale i poczty. Oczywiście tych punktów jest mało. Natomiast podstawę przewozów stanowić powinny bilety okresowe.

[ Dodano: Sob 07 Cze, 2008 16:00 ]

Hmm... ktoś musiałby udowodnić, że ZTM celowo utrudnił dostęp do biletów w celu osiągnięcia korzyści w postaci wpływów z nałożonych kar... Dobrze zrozumiałem?

Nie, trzeba by udowodnić, że pasażer chciał kupić bilet i wykorzystał wszelkie dostępne środki.

Jakby przyjąć tę interpretację, to można byłoby się kłócić o każdy darmowy przejazd po godzinie 22.00.

[Glonojad]

Natomiast podstawę przewozów stanowić powinny bilety jednorazowe.

Co takiego?!

EDIT: MeWa poprawił, proszę pociąć.

[MeWa]

Natomiast podstawę przewozów stanowić powinny bilety jednorazowe.

Co takiego?!

ojej, myślałem o jednym, napisałem o drugim poprawione!

[Solaris]

Może ktoś wie, czy dostałbym jakiś rabat na Senatorskiej, przy zakupie jednorazowo 50 szt. biletów 20-minutowych

[Tm]

Jakby przyjąć tę interpretację, to można byłoby się kłócić o każdy darmowy przejazd po godzinie 22.00.

Tylko, że sytuacje, w której nie będzie gdzie kupić biletu o 22 można przewidzieć(a i korki są mniejsze, więc szansa na kupno u kierowcy większa) w przeciwieństwie do tej jaka jest obecnie. Ba! tu nawet nie można było kupić biletów na zapas.

[MeWa]

szansa na kupno u kierowcy większa

o ile będzie miał.

Ba! tu nawet nie można było kupić biletów na zapas.

jak nie można? sugerujesz, że tych bileów nigdzie kupić nie można? Jakoś ludzie kupują...

nie będzie gdzie kupić biletu o 22 można przewidzieć

nie zawsze wiadomo o której będzie się wracać

[Tm]

jak nie można? sugerujesz, że tych bileów nigdzie kupić nie można? Jakoś ludzie kupują...

Nie można było kupić biletów wcześniej, bo zmieniała sie taryfa i te zakupione stawały się bezużyteczne.
Mimo wszystko jakoś ludzie nie narzekali, że o 22 nie mogą kupić biletów, a teraz maja z tym kłopoty za dnia. Naprawdę nie musi być ich winą, że jadą bez biletu.

[MeWa]

Mimo wszystko jakoś ludzie nie narzekali, że o 22 nie mogą kupić biletów

jesteś pewien?