WAWKOM

MichalJ pisze:Można przed węzłem skręcić w stronę Wisły i przejść pod estakadami na zachód od ostatniej łącznicy w poziomie 0 a potem pomiędzy łącznicami i pętlą a elektrownią. Ale to jest właśnie ominięcie węzła, a nie przejście przez węzeł.

To jest przejście bokiem węzła, a nie żadne ominięcie go. Nadal mamy w węźle przystanki, nadal mamy możliwości przesiadki - i wcale nie takie złe, jak by się można spodziewać po twoim "omijamy węzeł". I może to być wariant dobry czasowo, ze względu na dość płynne łuki i niewielkie tylko przewyższenia. Byłem zwolennikiem twardego przebijania się na wprost, ale zaakceptowałem to rozwiązanie, gdy się mu przyjrzałem. I gdy porównałem z propozycjami przejścia przez środek węzła. Kilkadziesiąt metrów pewnie by się oszczędziło, może nawet i trochę więcej, ale niekoniecznie choćby sekundę. A to się dla pasażera liczy przede wszystkim.

MichalJ pisze:Jeszcze raz - co to znaczy przez węzeł? I, do jasnej cholery, bez "zobacz sobie".

Ogromnie ciebie przepraszam - nie mam zdolności plastycznych, które pozwolą na narysowanie tego w paincie i wystawienie, a gotowego rysunku nie mam. Stąd nie ma się co marszczyć, tylko obejrzeć na miejscu - widać jak można obok torów istniejących wpuścić kolejne. Tam jeśli chcemy przejść blisko i nie zwiedzać brzegu Wisły manewru innego nie ma. Pętla autobusowa traci na znaczeniu, stad można ograniczyć jej zasięg i przez jej zjazdy można wypuścić zjeżdżających z TT.

Sam se idź oglądać na miejscu.

Widzę, że takiej prostej rzeczy - czy dookoła, czy z przecięciem istniejących jezdni/łącznic, to się tutaj nie dowiem.

Moim zdaniem niczego się nie przecina, idąc równolegle do łącznicy Modlińska Bródno. Tyle, że zaraz może się okazać, że z MiśkiemK wiemy całkiem różne rzeczy

No więc niech tam. Ja umiem sobie wyobrazić dwa przebiegi - jeden na wprost, a drugi dookoła, mniej więcej tak (nie czepiajcie się, że kreska weszła na jakiś obiekt):
http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?fs_trac ... =0000B0FTF
Wersja na wprost przecina dwie łącznice, każda linia wyprowadzona z obecnej pętli czy to na północ, czy to na zachód, musi te łącznice gdzieś przeciąć.
Wersja dookoła jest jakieś 300m dłuższa, a jakość przesiadek na przystanki autobusowe na Trasie Toruńskiej słaba.

MichalJ pisze:Sam se idź oglądać na miejscu.

Nie muszę - znam z wyglądu to miejsce dość dobrze, bo bywam tam 2-3 razy w tygodniu.

Bastian pisze:Moim zdaniem niczego się nie przecina, idąc równolegle do łącznicy Modlińska Bródno. Tyle, że zaraz może się okazać, że z MiśkiemK wiemy całkiem różne rzeczy

Myślę, że krystalizacji projektu pojawi się dopiero w momencie ruszenia inwestycji....

I będzie się burzyć łącznice zbudowane teraz w ramach S8? Na miłość boską...

Wariant zachodni, choć nieco bliżej. Przystanki tam, gdzie umieściłeś kropkę najbliżej obecnej pętli. Nie jest to ideał, ale z Trasy Toruńskiej jest tam i tak bliżej i wygodniej, niż na pętlę autobusową. Wariant na wprost w ogóle nie wchodzi w rachubę i nie był rozważany. Analizowano przejście na wprost do przecięcia z wyjazdem z pętli autobusowej na Modlińską, a dalej w lewo łukiem, by przejść pod wjazdem z północy na most - na przeszkodzie, prócz zjazdu z Bródna (były pomysły na przerobienie go), stanęły ostatecznie kolizje z urządzeniami podziemnymi. No i światła po drodze by były... Realnie w grę wchodziło jedynie wyjście z obecnej pętli tramwajowej dokładnie na zachód (tunel pod zjazdem i wjazdami na górę), a potem po zewnętrznej. I ten wariant wcale nie bronił się czasowo - ciasne łuki, zwrotnice na łukach itp.

[ Dodano: Sro 31 Paź, 2012 ]

MichalJ pisze:I będzie się burzyć łącznice zbudowane teraz w ramach S8? Na miłość boską...

GDDKiA nie budowała teraz niczego kolizyjnego z żadnymi wariantami przejścia torowiska.

Dotąd - nie budowała. Ale w kolejnym etapie S8 (tym co właśnie upadł...) rekonstrukcja łącznic bez uwzględnienia tramwaju raz na zawsze wykluczy warianty wyprowadzane z pętli - sam piszesz, że trzeba by przerobić zjazd z Bródna (wjazd na Bródno też byłby kolizyjny) albo tunele.

Tuneli nie liczę (ani nikt inny) - nie oznaczają one przebudowy tego, co nad nimi, to miałem na myśli. Tu problemu nie ma.

Już widzę taki tunelik budowany inaczej niż odkrywką... Akurat.

Przecież mówimy o przebiciu przez nasyp, a nie budowaniu tunelu szlakowego, uspokój się...

MichalJ - jest szansa, że zanim trasa zacznie być budowana, to węzeł znowu będzie wymagał przebudowy z powodu wieku

Ale MichalJ ma rację w jednym: przebudowa węzła powinna uwzględniać przebieg trasy tramwajowej. Perspektywiczne planowanie...

Tu się zgodzę, nie projektowano przebudowy węzła pod kątem przejścia torowiska. Ale GDDKiA zazwyczaj ma w d... to, co się dzieje dookoła jej inwestycji...

Natomiast ciekawi mnie co innego: przecież już w latach 70-tych planowano rozwój Warszawy na południe (pasmo julianowskie) i północ (pasmo tarchomińskie). Czemu, budując węzeł, opleciono pętlę tramwajowym morderczym uściskiem ślimaka?

Wydaje mi się, że zaangażowanie GDDKiA zależy wprost proporcjonalnie od zainteresowania i zaangażowania władz lokalnych. Przynajmniej tak pokazuje wiele przykładów z kraju...

Bastian pisze:Natomiast ciekawi mnie co innego: przecież już w latach 70-tych planowano rozwój Warszawy na południe (pasmo julianowskie) i północ (pasmo tarchomińskie). Czemu, budując węzeł, opleciono pętlę tramwajowym morderczym uściskiem ślimaka

Bo na Tarchomin wzdłuż Jagiellońskiej miała iść II linia metra. Po co wobec tego zakładać przedłużenie tramwaju?