Trasa tramwajowa na Tarchomin i Nowodwory

[MichalJ]

W latach 70. tramwaje się raczej kasowało.

[MeWa]

BTW Apeluję o przeniesienie tej dyskusji na IT...

[pawcio]

Przeniosę. Tylko musicie sobie zrobić jakąś przerwę, w czasie której dodatkowo ja będę na forum.

[Glonojad]

Chyba już

[Bastian]

No przecież nie ma go na forum

[MeWa]

Ty też możesz to zrobić jako moderator UK

[Glonojad]

Dość ładnym zwyczajem, którego niektórzy moderatorzy wydają się przestrzegać, jest nie pełnić funkcji moderatorskich w dyskusji, w której się brało udział

[MeWa]

Nie ma nic kontrowersyjnego w przeniesieniu zakończonej dyskusji do tematu, w którym lepiej by pasowała.

[Bastian]

No ale ja nie wiem, co za koncepcję ma Pawcio, a skoro ma, to niech ją wykona...

[MichalJ]

Kilka cytatów:

Wśród celów bezpośrednich projektu należy wymienić:
Skrócenie czasu podróży pasażerów i ograniczenie społecznych kosztów czasu w systemie transportowym miasta.
(...)
Efekty wynikające z planowanej inwestycji liczone między innymi wysoką liczbą przewożonych pasażerów oraz wysokim standardem podróży także w sensie skróconego czasu przejazdu (np. w stosunku do podróży samochodem lub komunikacją autobusową) zależą w sposób zdecydowany od zrealizowania zaproponowanego w Studium zakresu działań inwestycyjnych, w tym zakupu nowoczesnego taboru, zastosowania nowoczesnego sterowania ruchem tramwajów w punktach kolizji z układem drogowym, wprowadzenia systemu dynamicznej informacji pasażerskiej w pojazdach i na przystankach oraz od przeprowadzenia gruntownych zmian w sposobie funkcjonowania komunikacji autobusowej (zmiany w układzie linii i częstotliwości kursowania). Elementy te muszą być traktowane jako integralna część analizowanej inwestycji.

Najlepsze jest tu:

Realizacja programu budowy trasy tramwajowej doprowadzi do osiągnięcia następujących rezultatów:
Skrócenia czasu podróży pasażerów komunikacji zbiorowej do centrum lewo i prawobrzeżnej Warszawy, przykładowo na odcinku od Pętli Winnica do centrum Pragi (rejon skrzyżowania ul. Targowej i al. Solidarności) o ok.15 minut, a na odcinku od Pętli Winnica w rejon skrzyżowania ul. Marszałkowskiej i al. Jerozolimskich) o ok. 16 minut.
Skrócenia czasu podróży pasażerów komunikacji zbiorowej pomiędzy Białołęką i Bielanami, np. na odcinku od Pętli Winnica do Młocin aż o ok. 35 minut.

Oczywiście oni porównują wariant z mostem i tramwajami z wariantem bez mostu. Porównania wariantu most z tramwajami i most bez tramwajów nikt nie odważył się zrobić, czemu się zresztą w ogóle nie dziwię, bo przy ogólnie stosowanych kryteriach przewaga tramwaju byłaby przyzerowa. W ogóle z takich analiz na ogół wychodzi nieopłacalność szyny - pamiętacie Anglików, którzy próbowali I linię metra zastopować jeszcze przed otwarciem? Aż się dziwię, że II linia przez te analizy przeszła pozytywnie...

Ale fakt pozostaje faktem - tramwaj na Tarchomin miał skrócić czas podróży.

Nie skróci.

Owszem, skróciłby na czas remontu Grota - bo wtedy most d. Północny się pewnie zakorkuje. Ale wtedy jeszcze tego tramwaju nie będzie...

So there.

[Glonojad]

Oczywiście, że skróci. Licząc drzwi-w-drzwi dla wszystkich podróżnych i wszystkich podróży (w horyzoncie kilkunasto-kilkudziesięcioletnim zresztą - mniejsze korki to już były) , a nie tylko dla grupy wybrańców, którym funduje się taksówkę w ramach WKM.

Tego się nie liczy na zasadzie "E-8 jedzie 10 minut, a tramwaj 18", tak to to liczą dzieci w kajecikach najwyżej. Zresztą miałbym duże wątpliwości, czy takie warianty, ze względu na drastyczne różnice w dostępności, są w ogóle porównywalne...

I wciąż nie widzę tezy, że "tramwaj będzie szybszy od autobusu pomijającego 2/3 przystanków" lub równoważnej.

[MichalJ]

Konkrety poproszę. Nowodwory mają E, Tarchomin ma E, Świderska (jeden przystanek!) ma 101 - którzy to pasażerowie są pominięci?

Owszem, tramwaj będzie częściej niż E. O tym już mówiłem. O ile częściej? Komu to zrekompensuje?

Oczywiście, tramwaj poprawia komunikację wewnątrz Tarchodworską. I ma inne zalety, ale to nijak nie zmienia faktu, że obiecywano iluzoryczne skrócenie czasu jazdy DO CENTRUM. Powiedz teraz mieszkańcom, że to skrócenie już było, a "taksówka im się nie należy"...

[Jarek]

No cóż... E-8 nic nie przegoni.
Miejcie pretensje do autorów Studium Wykonalności, którzy tramwaj trasowali po nienajkrótszej drodze (powinien jechać koniecznie po zachodniej stronie ul. Myśliborskiej a zmieniać przebieg względem osi ul. Światowida na odcinku międzywęzłowym - by mieć pełny priorytet!!!) i jeszcze przecięcie z głównymi potokami kołowymi zaplanowali w miejscach niewygodnych do sterowania (Światowida/Projektowana + TMP / Myśliborska). Brak wyobraźni!

Niemniej dobra sygnalizacja świetlna (tj. pełen priorytet, projektant będzie superfachowcem i nigdzie się nie pomyli, IR mu to zatwierdzi i będzie doskonałe utrzymanie sygnalizacji, by algorytm funkcjonował zgodnie z projektem) pozwoli uzyskać dosyć zbliżony czas przejazdu co E-x i pewnie lepszy niż 101.

Natomiast ekspres jednego nigdy nie zrobi. Nie skręci z mostu prosto w Marymoncką i nie śmignie prosto do ścisłego Centrum mając priorytety wszędzie po drodze. A na Marymonckiej już się robią. Na JPII też będą. Na Popiełuszki też się jakoś włączy w projekt ten czy tamten. I tak najkrótszą trasą pojedzie się bez przesiadek i z przyzwoitą prędkością komunikacyjną. O ile nikt nie wsadzi po drodze kija w szprychy i nie uwali projektu.

[ Dodano: |12 Lis 2012|, 2012 21:49 ]

funduje się taksówkę w ramach WKM

Nie zgadzam się z tym punktem widzenia. Doskonała frekwencja w ekspresach pokazuje, że układ komunikacyjny funkcjonuje prawidłowo. Gdyby tylko komuś się chciało, to można zrobić trochę pomiarów i popełnić jakiś artykuł np. do "Transportu Miejskiego i Regionalnego", by wykazać np. możliwość zrobienia BRT w wariantach bezinwestycyjnych czy coś. Tylko nikomu się nie chce.

[MichalJ]

Nikt nie mówił "tramwaj będzie szybszy od autobusu, pod warunkiem, że pominiemy w rozważaniach ekspresy". Argument o taksówce jest żałosny.

A bezpośrednia 17 do centrum może być fajna, ale to oznacza rozbicie potoku na dwie stacje metra, co jest sporą wadą.
No i w szybki przejazd przez Babkę uwierzyć trudno.

[Szeregowy_Równoległy]

No i szybki przejazd przez Babkę uwierzyć trudno.

Generalnie ciężko mi uwierzyć w szybki przejazd tramwajem na tak długim odcinku.