Moderatorzy: Poc Vocem, Wiliam
Otóż to. Redukcja kosztów i poprawa warunków podróżowania zarówno dla klientów jadących AC jak i BC.MichalJ pisze: Separację potoków powinno się robić dla redukcji kosztów.[...]
Inaczej ujmując - linie AC i BC mogą jeździć pełne na całej trasie, linia ABC musi na odcinku AB wozić puste miejsca dla pasażerów wsiadających w B.
Pod warunkiem, że pasażerowie z odcinka AB nie mają potrzeb dojeżdżania do odcinka BC, a tylko do punktu docelowego C.MichalJ pisze:Jeżeli mamy trasę A-B-C i liniom AC oraz BC da się zapewnić taką podaż, żeby jeździły pełne przy liczbie kursów Nac i Nbc, to jest to oszczędność w stosunku do pojedynczej linii ABC, która musiałaby mieć tę samą łączną liczbę kursów Nabc=Nac+Nbc, a wobec wydłużenia części kursów wymagałaby więcej brygad.
Inaczej ujmując - linie AC i BC mogą jeździć pełne na całej trasie, linia ABC musi na odcinku AB wozić puste miejsca dla pasażerów wsiadających w B.
Ale wyraźnie on pokazuje, że nie idea separacji broni się jako taka, ale realne możliwości jej przeprowadzenia. Albo są potoki, które jest sens rozdzielać, albo ich nie ma. Każda linia ma w półkursie takich potoków n(n-1)/2, co przy kilkunastu przystankach daje całkiem pokaźną takich cząstkowych potoków. I teraz spośród nich trzeba wybrać takie, które (w bardzo dużym przybliżeniu) w sumie dadzą połowę sumy wszystkich potoków (przybliżenie stąd, że potoki te się nakładają na różnych odcinkach). Dodatkowo tych potoków powinna być mniejszość (co wynika z matematyki). Ich wytypowanie nie jest łatwe. Zadanie w sam raz dla Visumaemyl pisze:No przecież chyba oczywiste jest, że nie dyskutujemy o takim przypadku.
![:]](./images/smilies/krzywy.gif "krzywy"){kind=small}
A były w ogóle kiedykolwiek takie badania prowadzone? Bo z badań ruchu kojarzę tylko WBR z czego ostatnie było robione w 2005 roku i nie polegało tyle na prowadzeniu dzienniczków, co na zwyczajnej ankiecie.Piottr pisze:BTW, kiedy ostatnio w Warszawie były robione badania ruchu z dzienniczkami podróży?
Do oddania drugiej linii metra - zapomnij.Piottr pisze:To najwyższy czas na takie badania
Toż wiadomo, że trzeba mieć co do niego włożyć.Piottr pisze:Sam Visum, jak nie zostanie zasilony porządnie zrobionymi badaniami kierunkowymi, dużo nie pomoże.
No właśnie takie badania - skąd dokąd ludzie jeżdżą - powinno się zrobić PRZED otwarciem metra i na podstawie tych badań zaprojektować dowożenie do metra.Bastian pisze:Do oddania drugiej linii metra - zapomnij.Piottr pisze:To najwyższy czas na takie badania
Mhm... Nie do końca. takie badania najlepiej robić przy minimalnej liczbie remontów, tj. na układzie stałym. Robienie tego w sytuacji obecnej nie ma sensu, bo budowa metra wpływa w stopniu znacznym na przyzwyczajenia transportowe mieszkańców (natężenie ruchu na moście Świętokrzyskim, w okolicach dw. Wileńskiego i ronda Daszyńskiego). A jeśli się przyjrzeć to dw. Wileński nie tak dawno po WBR 2005.MichalJ pisze:No właśnie takie badania - skąd dokąd ludzie jeżdżą - powinno się zrobić PRZED otwarciem metra i na podstawie tych badań zaprojektować dowożenie do metra.
Otóż to. Takie badania powinno się zrobić, zanim układ komunikacyjny naziemny zostanie przetasowany w związku z drugą linią metra.MichalJ pisze:No właśnie takie badania - skąd dokąd ludzie jeżdżą - powinno się zrobić PRZED otwarciem metra i na podstawie tych badań zaprojektować dowożenie do metra.
Dane 'skąd dokąd' (w odróżnieniu od potoków w danej linii czy na danej ulicy) są w znacznej mierze niezależne od układu linii - raczej nikt się nie przeprowadza ani nie zmienia pracy tylko dlatego, że otwarto metro.
Ale budowa metra, zamknięcia mostów, etc, nie wpływają na macierze żródło - cel (OD Matrices w Visum). Wpływają tylko na to jaką trasą i jakim środkiem podróżny się przemieszcza pomiędzy "O" a "D". Badania ankietowe z dzienniczkiem podróży służą do poznania najpopularniejszych relacji podróży źródło - cel.Poc Vocem pisze:takie badania najlepiej robić przy minimalnej liczbie remontów, tj. na układzie stałym. Robienie tego w sytuacji obecnej nie ma sensu, bo budowa metra wpływa w stopniu znacznym na przyzwyczajenia transportowe mieszkańców (natężenie ruchu na moście Świętokrzyskim, w okolicach dw. Wileńskiego i ronda Daszyńskiego).
Całej?Bastian pisze:Do oddania drugiej linii metra - zapomnij.
W przykładzie MichałaJ akurat jeździ się gorzej, bo na odcinku BC masz tyle samo pasażerów i autobusów, a na odcinku AB mniej autobusów.Piottr pisze: Redukcja kosztów i poprawa warunków podróżowania zarówno dla klientów jadących AC jak i BC.
Nadal dojadą linią AC, tylko mają ją rzadziej. Ich tracony czas to też koszt podziału linii.pawcio pisze:Pod warunkiem, że pasażerowie z odcinka AB nie mają potrzeb dojeżdżania do odcinka BC, a tylko do punktu docelowego C.
Ktoś kiedyś w tym wątku proponował zakup danych ze śledzenia komórek. W sumie brzmi to sensownie (o ile nie będzie remontów tramwajowych) i na ich podstawie zaprojektować poważną ingerencję w obecny układ, dla której wymówką polityczną mogłoby być otwarcie drugiej linii metra.Poc Vocem pisze:Mhm... Nie do końca. takie badania najlepiej robić przy minimalnej liczbie remontów, tj. na układzie stałym. Robienie tego w sytuacji obecnej nie ma sensu, bo budowa metra wpływa w stopniu znacznym na przyzwyczajenia transportowe mieszkańców (natężenie ruchu na moście Świętokrzyskim, w okolicach dw. Wileńskiego i ronda Daszyńskiego). A jeśli się przyjrzeć to dw. Wileński nie tak dawno po WBR 2005.MichalJ pisze:No właśnie takie badania - skąd dokąd ludzie jeżdżą - powinno się zrobić PRZED otwarciem metra i na podstawie tych badań zaprojektować dowożenie do metra.
Nie rozumiem. Kiedy jeździ się gorzej niż kiedy?KwZ pisze:W przykładzie MichałaJ akurat jeździ się gorzej, bo na odcinku BC masz tyle samo pasażerów i autobusów, a na odcinku AB mniej autobusów.Piottr pisze: Redukcja kosztów i poprawa warunków podróżowania zarówno dla klientów jadących AC jak i BC.
