Moderator: Szeregowy_Równoległy
A czy sensem jest wpychanie się z wiarą do tych, którzy nie chcą? Choćby praktyczny przymus chodzenia na religię w szkole.rudy pisze:Czyli Twoim zdaniem Kościół powinien prowadzić ewangelizację, czyli głosić "dobrą nowinę", tylko wśród wierzących, czyli już przekonanych? Przecież to nie miałoby sensu.
Lobbowanie lobbowaniu nie równe. W naszych realiach zignorowanie oczekiwań Kościoła = śmierć polityczna.rudy pisze:Możesz sobie to i tak nazwać, można inaczej - lobbowaniem.
albo ograniczenie kosztów leczenia ponoszonych przez wszystkich...rudy pisze: to nic więcej a tylko ograniczanie wolności wyboru jednostki
Przymus i narzucanie swojej woli nie zwiększy chyba liczby zwolenników - włącza się wtedy mechanizm buntu.rudy pisze:Czyli Twoim zdaniem Kościół powinien prowadzić ewangelizację, czyli głosić "dobrą nowinę", tylko wśród wierzących, czyli już przekonanych? Przecież to nie miałoby sensu.
Z tego, co wiem, to nie ma obowiązku chodzenia na religię, przynajmniej w teorii. Nie wiem, jak to wygląda teraz w praktyce, dawno temu szkoły pokończyłem, a moje dzieci do szkoły jeszcze nie chodzą. Za uczniów w wieku poniżej 18 lat decydują rodzice, powyżej może sam uczeń chyba decydować, to jasne - jest pełnoletni itd.Wolfchen pisze:A czy sensem jest wpychanie się z wiarą do tych, którzy nie chcą? Choćby praktyczny przymus chodzenia na religię w szkole.rudy pisze:Czyli Twoim zdaniem Kościół powinien prowadzić ewangelizację, czyli głosić "dobrą nowinę", tylko wśród wierzących, czyli już przekonanych? Przecież to nie miałoby sensu.
Jakoś sobie lewica (LSD) z różnymi projektami ("postępowymi") występuje i nadal działa na scenie politycznej. A to, że nie ma siły przebicia w realizacji tych pomysłów, to chyba nie tylko "zasługa" Kościoła.Wolfchen pisze:Lobbowanie lobbowaniu nie równe. W naszych realiach zignorowanie oczekiwań Kościoła = śmierć polityczna.rudy pisze:Możesz sobie to i tak nazwać, można inaczej - lobbowaniem.
No właśnie chyba nie zostało udowodnione, czy te różne nakazy zmniejszają wypadkowość i śmiertelność. Czasem sytuacja, jest wręcz odwrotna, gdy np. pas nie chce sie odpiąć po wypadku (sam miałem taka sytuację w rodzinie).MeWa pisze:albo ograniczenie kosztów leczenia ponoszonych przez wszystkich...
Nie bardzo wiem o jakim przymusie mówiszMeWa pisze:Przymus i narzucanie swojej woli ...
Cytuję z pisma od dyrekcji szkoły: "Zwalniam (...) z obowiązku uczęszczania na lekcje religii."rudy pisze:Z tego, co wiem, to nie ma obowiązku chodzenia na religię, przynajmniej w teorii.
Do prawdy, świetna to lewica, której prezydent podpisał konkordat...rudy pisze:Jakoś sobie lewica (LSD) z różnymi projektami ("postępowymi") występuje i nadal działa na scenie politycznej.
](./images/smilies/eusa_wall.gif "](*,)"){kind=small}
Kask żadnego motocyklisty jednak nie zabił, a w samochodzie pasy bezpieczeństwa chronią kierowcę przed uderzeniem w przednią szybę.rudy pisze:Czasem sytuacja, jest wręcz odwrotna, gdy np. pas nie chce sie odpiąć po wypadku (sam miałem taka sytuację w rodzinie).
To chyba nadużycie ze strony nadgorliwej DyrekcjiWolfchen pisze:Cytuję z pisma od dyrekcji szkoły: "Zwalniam (...) z obowiązku uczęszczania na lekcje religii."rudy pisze:Z tego, co wiem, to nie ma obowiązku chodzenia na religię, przynajmniej w teorii.
Konkordat to zwykła umowa międzypaństowa, np. między Watykanem a Polską. Czyli lepiej, żeby było tak jak za PRL-u?Wolfchen pisze:Do prawdy, świetna to lewica, której prezydent podpisał konkordat...rudy pisze:Jakoś sobie lewica (LSD) z różnymi projektami ("postępowymi") występuje i nadal działa na scenie politycznej.
Ale czasem pas mu także zagraża, vide mój przykład. Tak, że ma to dwie strony i wolałbym, by to każdej jednostce pozostawiony był wybór.Wolfchen pisze:Kask żadnego motocyklisty jednak nie zabił, a w samochodzie pasy bezpieczeństwa chronią kierowcę przed uderzeniem w przednią szybę.rudy pisze:Czasem sytuacja, jest wręcz odwrotna, gdy np. pas nie chce sie odpiąć po wypadku (sam miałem taka sytuację w rodzinie).
Owszem, aczkolwiek jest do powszechna praktyka. Pomimo, iż Rozporządzenie MEN wyraźnie mówi, iż trzeba się zapisywać na religię, nie odwrotnie.rudy pisze:To chyba nadużycie ze strony nadgorliwej Dyrekcji
Nie neguję samego istnienia konkordatu. Jednak nie zgadzam się z paroma zapisami (przede wszystkim kapelanom mającym pensje z budżetu państwa, nauczaniu religii w szkole i komisji majątkowej)...rudy pisze:Konkordat to zwykła umowa międzypaństowa, np. między Watykanem a Polską. Czyli lepiej, żeby było tak jak za PRL-u?
To chyba zrozumiałe, że Kościół katolicki, jak i inne wspólnoty religijne, chciałby, by jego "owczarnia" się powiększała, a co za tym idzie, by zasady moralne, były stosowane w praktyce życia codzinnego, więc prowadzi także ewangelizację wśród niewierzących. A przecież każdy niewierzący może tych zasad nie przyjąć...MeWa pisze:Mówię o narzucaniu wiary czy wyznawanych zasad innymrudy pisze:Jeśli ktoś wyznaje pewną wiarę, to i respektuje jej zasady. Jest to można powiedzieć przymus moralny, ale Ty chyba nie o tym...
Nie do końca. Bo jeśli w prawie znajdą się wytyczne, które przeniosą zakazy religijne na prawodawstwo państwowe, to co wtedy? Nie przyjęcie tych zasad = złamanie prawa i prawdopodobnie wyrok.rudy pisze:A przecież każdy niewierzący może tych zasad nie przyjąć...
W tym, że są ludzie, którzy chcieliby sobie wieść spokojne życie i nie chcą mieć nic wspólnego z religią...rudy pisze:Naprawdę nie rozumiem, w czym problem.
To maja szczęście że żyja w naszym kraju gdzie jest to całkowicie możliwe, nikt za cos takiego nie skaże na karę więzienia i nikt nie będzie na sile takich osob nawracał.Wolfchen pisze:W tym, że są ludzie, którzy chcieliby sobie wieść spokojne życie i nie chcą mieć nic wspólnego z religią...rudy pisze:Naprawdę nie rozumiem, w czym problem.
Ja tam miałem w szkole problemy z powodu swojego braku wyznania.Rosa pisze:To maja szczęście że żyja w naszym kraju gdzie jest to całkowicie możliwe, nikt za cos takiego nie skaże na karę więzienia i nikt nie będzie na sile takich osob nawracał.
Jakie problemy, nie przeszedłeś do następnej klasy? Zresztą szkoła to dużej mierze jeszcze sprawa rodziców, to oni jeszcze ponosza odpowiedzialnośc i to ich powinno się sluchac wtedy dziecko.Wolfchen pisze:Ja tam miałem w szkole problemy z powodu swojego braku wyznania.Rosa pisze:To maja szczęście że żyja w naszym kraju gdzie jest to całkowicie możliwe, nikt za cos takiego nie skaże na karę więzienia i nikt nie będzie na sile takich osob nawracał.
Z drugiej strony, podczas wizyt poświątecznych, sąsiad powiedział mi, że ksiądz bardzo dociekał, kim jestem, skąd, jaki mam status majątkowy, jakie wyznanie, co z moją rodziną (w latach poprzednich mieszkałem z rodzicami, którzy czasem przyjmowali księdza), etc...
Dwie nagany i obniżone sprawowanie przez trzy lata technikum i rok gimnazjum.Rosa pisze:Jakie problemy, nie przeszedłeś do następnej klasy?
Szkoła średnia też? Jakoś w liceum nie miałem problemów, wystarczyła ustna deklaracja chodzę/nie chodzę.Rosa pisze:Zresztą szkoła to dużej mierze jeszcze sprawa rodziców, to oni jeszcze ponosza odpowiedzialnośc i to ich powinno się sluchac wtedy dziecko.
Że nie powinien się wtrącać w moje prywatne życie - po co mu takie dane, jak status majątkowy (a to sąsiad pracuje? a w jakim zawodzie? a ile zarabia? a to mieszkanie kupił, czy to ktoś z rodziny?) - delikatnie mówiąc pytania niestosowne. Nawet sąsiad się wkurzył.Rosa pisze:No i co z tego że ksiądz się pytal o ciebie sąsiada?
No to ksiądz pytał, nie wiem po co ale sie spytał. Ankieterzy dzwoniący do domu też sie o dokladnie to samo pytaja ale to nie znaczy jeszcze że trzeba tych odpowiedzi udzielać.Wolfchen pisze:Że nie powinien się wtrącać w moje prywatne życie - po co mu takie dane, jak status majątkowy (a to sąsiad pracuje? a w jakim zawodzie? a ile zarabia? a to mieszkanie kupił, czy to ktoś z rodziny?) - delikatnie mówiąc pytania niestosowne. Nawet sąsiad się wkurzył.Rosa pisze:No i co z tego że ksiądz się pytal o ciebie sąsiada?
