Warszawska Kolej Dojazdowa

Moderator: JacekM

mamadoo
Posty: 202
Rejestracja: 11 gru 2006, 13:10
Lokalizacja: Rakowiec

Post autor: mamadoo » 04 mar 2007, 15:35

geograf pisze:
mamadoo pisze: Osobiście uważam jednak, że wukadka powinna jednak przeprosić się z ruchem po odcinkach ulicznych.
W którym miejscu wyobrażasz sobie styk sieci WKD z torami tramwajowymi? :>
Nie wiem czy obecnie używany tabor, jego gabaryty i przede stosowane przepisy umożliwią utramwajowienie wukadki. Wydaje się natomiast pewne, że modernizacje z lat 60. i 70. obniżyły dostępność i zasięg tego systemu w Warszawie. Z pewnością stratą jest skrócenie lini i wyrzucenie jej na obrzeża centrum. Koniec linii był przy Marszałkowskiej obecnie dwie przecznice wcześniej. Modernizacja WKD powinna, moim zdaniem, umożliwić lepsze skomunikowanie z metrem i tramwajami i może powinna zwiększyć jej znaczenie dla transportu wewnątrzmiejskiego. Był pomysł integracji z tramwajami, atrakcyjny ale nie wiem czy możliwy ze względów technicznych i mentalnych. Dworzec Gdański jest chyba najgorszym rozwiązaniem chyba lepiej już żeby wukadka przejechała tunelem średnicowym na brzeg praski. Poza oczywistymi problemami do rozwiązania jak dostosowanie taboru do napięcia 3000V i wysokich peronów są jeszcze inne związane z siecią kolei krajowych. Czy starczy miejsca dla kolejnych składów przejeżdżających przez tunel? Można spodziewać się, że przy zwiększonym popycie na wukadkę, kiedy lepiej pentrowałaby miasto dwa kursy na godzinę poza szczytem to za mało. Tu pojawią się kolejne pytanie o samo znaczenie tunelu. Czy miałby być wciąż przeznaczony dla prawie każdego pociągu regionalnego Kolei Mazowieckich? A może warto się zastanowić nad dobudowaniem kolejnych stacji, vide mapka wyborcza Hanny Gronkiewicz-Waltz i tym samym zwiększeniem roli kolei W-E w relacjach aglomeracyjnych?

Awatar użytkownika
bohunu
Posty: 5714
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:26
Lokalizacja: dolina absurdu

Post autor: bohunu » 04 mar 2007, 16:15

mamadoo pisze:Można spodziewać się, że przy zwiększonym popycie na wukadkę, kiedy lepiej pentrowałaby miasto dwa kursy na godzinę poza szczytem to za mało.
Od dawna dwa kursy na godzinę to za mało. Także dla potoków Podkowa - Grodzisk i wewnątrz grodziskich pociąg co 60 min to zbyt rzadko.
1 10 20 22 24 26 103 109 151 157 171 180 190 507 520 645 691 695 KM2 KM7 KM8 KM26 KM31 IC3 IC4 IC7 IC8 IC10
To, że pracuje tam gdzie pracuję nie oznacza, że zawsze zgadzam się z decyzjami swojej firmy, a wszystko co tu wyprodukuje jest moim własnym zdaniem.
a poza tym zgadzam się z maksymą pawcia!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 04 mar 2007, 16:19

mamadoo - ja wypowiedź Ruty zrozumiałem inaczej: nie posłanie WKD średnicówką, a przeprowadzenie innego tunelu dla WKD pod centrum.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
bohunu
Posty: 5714
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:26
Lokalizacja: dolina absurdu

Post autor: bohunu » 04 mar 2007, 17:14

Trochę OT, ale ma ktoś obiegi WKD (obecne, albo z zeszłych RJ)?
1 10 20 22 24 26 103 109 151 157 171 180 190 507 520 645 691 695 KM2 KM7 KM8 KM26 KM31 IC3 IC4 IC7 IC8 IC10
To, że pracuje tam gdzie pracuję nie oznacza, że zawsze zgadzam się z decyzjami swojej firmy, a wszystko co tu wyprodukuje jest moim własnym zdaniem.
a poza tym zgadzam się z maksymą pawcia!

mamadoo
Posty: 202
Rejestracja: 11 gru 2006, 13:10
Lokalizacja: Rakowiec

Post autor: mamadoo » 04 mar 2007, 19:36

MeWa pisze:mamadoo - ja wypowiedź Ruty zrozumiałem inaczej: nie posłanie WKD średnicówką, a przeprowadzenie innego tunelu dla WKD pod centrum.
Może i tak ale jest to chyba najdroższe rozwiązanie. Wszystko jednak zależy od tego jak ma być przekształcona końcowa część wukadki. Ja widzę kilka rozwiązań:
-pozostawienie końcowej stacji za Chałubińskiego tak jak teraz,
-integracja z siecią kolei krajowej (wtedy trzeba by zmienić napięcie bądź wprowadzić tabor dwusystemowy i rozwiązać problem różnej wysokości peronów),
-integracja z siecią tramwajową albo
-rozbudowa własnego korytarza na powierzchni bądź poprowadzenie go pod ziemią.

Jeśli zostałby wybrany wariant budowy własnego tunelu to pewną nieroztropnością byłoby budować go w pobliżu dwóch pozostałych, sieci krajowej. Na północy, pod Świętokrzyską będzie tunel metra, więc pozostają możliwości na południe od Aleji Jerozolimskich. I tu jest kolejny dylemat. Jeśli własny tunel dla WKD, to niewykorzystanie go również w relacjach wewnątrzmiejskich (jako szerokopojmowanej SKM) byłoby zmarnowaniem szansy na intensywniejsze wykorzystanie infrstruktury szynowej.
Wszelkie rozwiązania wyrzucające wukadkę jeszcze dalej poza śródmieście raczej doprowadziłyby do zmniejszenia na nią popytu. Który więc wariant jest najbardziej optymalny?

Awatar użytkownika
Karol
Posty: 794
Rejestracja: 18 gru 2005, 16:24
Lokalizacja: Marysin Wawerski

Post autor: Karol » 04 mar 2007, 20:41

Hm...najlepiej dla miasta by było:

-zagłębić bardziej w ziemi Śródmieście WKD
-potem tunel, ostry skręt w prawo i stacja na...Koszykowej, przy pl. Konstytucji :idea:
-a dalej na Gocław :-k

Myślę, że pomysł dobry, tylko czy wykonalny....
www.kolej.one.pl
Zachęcam do aktualizowania danych!!!

Pasażer:KM, 401, 520, 115, 173, 315 (kolejność zamierzona!)

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 04 mar 2007, 20:53

hmm taki ostry skręt, to nie wiem, czy byłby dobry...
Choć to by się wbiło w korytarz III linii, a Ruta coś o niej wspominał :)
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
jasiu
Posty: 3262
Rejestracja: 06 mar 2006, 22:11
Lokalizacja: Transplovietia

Post autor: jasiu » 04 mar 2007, 22:00

Karol pisze:-potem tunel, ostry skręt w prawo i stacja na...Koszykowej, przy pl. Konstytucji
A może na Placu Trzech Krzyży, dalej Rozbrat, Saska Kępa, Gocław? Tyle że nie wyobrażam sobie tego za bardzo - pociągi jadące z Gocławia musiałyby kończyć bieg gdzieś w Warszawie - ale gdzie? Na Zachodnim?

[ Dodano: 2007-03-04, 22:03 ]
Natomiast niewiele to ma wspólnego z obecnym projektem III linii http://metro.waw.pl/grafika/2liniaaktualna_d.gif

[ Dodano: 2007-03-04, 22:15 ]
Zresztą, dziwne, zawsze wydawało mi sie że mają być 3 linie metra (jak w wielu europejskich stolicach:], a tu nam się proponuje 2 i pół.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 04 mar 2007, 22:29

W studium uwarunkowań rozwoju miasta (znajdziesz na stronie UM) III linia ciągnie się do dw. Zachodniego przez pl. Konstytucji i pl. Narutowicza
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
bohunu
Posty: 5714
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:26
Lokalizacja: dolina absurdu

Post autor: bohunu » 09 mar 2007, 11:41

WKD pisze:WKD prowadzi rozmowy z Zarządem Transportu Miejskiego
w sprawie rozszerzenia strefy obowiązywania Warszawskiej Karty
Miejskiej, jednak do dnia dzisiejszego nie zapadły w tej
sprawie decyzje.
W związku z powyższym obszarem obowiązywania Warszawskiej
Karty Miejskiej jest odcinek Warszawa Śródmieście WKD - Warszawa
Salomea.
1 10 20 22 24 26 103 109 151 157 171 180 190 507 520 645 691 695 KM2 KM7 KM8 KM26 KM31 IC3 IC4 IC7 IC8 IC10
To, że pracuje tam gdzie pracuję nie oznacza, że zawsze zgadzam się z decyzjami swojej firmy, a wszystko co tu wyprodukuje jest moim własnym zdaniem.
a poza tym zgadzam się z maksymą pawcia!

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 09 mar 2007, 13:12

hmm to ciekawe - uchwała została przegłosowana, prasa poinformowała...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
person
(geograf)
Posty: 9938
Rejestracja: 15 gru 2005, 2:45
Lokalizacja: z szafy

Post autor: person » 09 mar 2007, 13:16

Dlatego pytałem, czy tego typu uchwały nie powinny być poprzedzone umowami między miastem, a przewoźnikiem o zmianie rozliczeń...
Jak widać powinny.

Awatar użytkownika
Glonojad
Dark Lord of The Plonk
Posty: 26876
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki

Post autor: Glonojad » 09 mar 2007, 15:10

(zanim tu trafią moje posty z tematu o II linii metra...) - odginanie koło Śródmieścia WKD chyba jest mało szczęśliwe. Już prędzej przez Plac Starynkiewicza do Koszykowej i dalej przez Plac Konstytucji, jakoś - nie wiem, w tej chwili, jak - wyjść ze skarpy i już na poziomie +1 pójść przez Wisłę, a potem poszukać miejsca, by zejść na "0".

Przy czym WKD jest tak naprawdę przed wymianą taboru, może jednak warto byłoby go zmienić na tramwaje 2400 mm? Wówczas możnaby na prawym brzegu wpleść w WKD linie tramwajowe Gocław - Praga - Tarchomin/Bródno, a na lewym - kończyć część pociągów na przykład na Placu Narutowicza.
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.

Awatar użytkownika
Colony
Posty: 2834
Rejestracja: 05 sty 2006, 17:43
Lokalizacja: tam gdzie tramwaj wciąż nie może dojechać
Kontakt:

Post autor: Colony » 09 mar 2007, 16:26

Gdyby tak się stało, byłaby to wspaniała rewolucja w warszawskiej komunikacji. WKD w obecnej formie jest już tylko przeżytkiem po złotych czasach kolejek dojazdowych, mimo popytu, który na nią jest.
(podpis tymczasowy zanim nie znajdę czegoś niebanalnego co was zbije z pantałyku)

Awatar użytkownika
bohunu
Posty: 5714
Rejestracja: 14 gru 2005, 23:26
Lokalizacja: dolina absurdu

Post autor: bohunu » 09 mar 2007, 18:16

MeWa pisze:hmm to ciekawe - uchwała została przegłosowana, prasa poinformowała...
Tylko, że widocznie WKD ma podpisaną taką a nie inną umowę z ZTMem. A Rada Warszawy jakby tylko umożliwiła jej renegocjację.
1 10 20 22 24 26 103 109 151 157 171 180 190 507 520 645 691 695 KM2 KM7 KM8 KM26 KM31 IC3 IC4 IC7 IC8 IC10
To, że pracuje tam gdzie pracuję nie oznacza, że zawsze zgadzam się z decyzjami swojej firmy, a wszystko co tu wyprodukuje jest moim własnym zdaniem.
a poza tym zgadzam się z maksymą pawcia!

ODPOWIEDZ