[RJ] O rozkładzie jazdy pociÄ gĂłw 2012

[BJ]

@KwZ: Ja już dawno bym jeździł pociągiem do centrum, gdybym: a) miał dowozówkę do niego częściej niż co 0.5h; b) on sam nie jeździł z tak beznadziejną częstotliwością; c) w DS niestety szybciej wychodzi 709+metro.

pociągi dalekobieżne

Mam nadzieję, że masz na myśli tylko TLK

Włochach

To w Ursusie też.

Toruńskiej

Tam są aż takie tłumy? :O

[fik]

Mam nadzieję, że masz na myśli tylko TLK

Nie, wszystkie pociągi.

To w Ursusie też.

Ursus nie jest punktem przesiadkowym na obwód.

Tam są aż takie tłumy? :O

Mogłyby być, gdyby była oferta.

[KwZ]

Ja już dawno bym jeździł pociągiem do centrum, gdybym: a) miał dowozówkę do niego częściej niż co 0.5h; b) on sam nie jeździł z tak beznadziejną częstotliwością; c) w DS niestety szybciej wychodzi 709+metro.

Ale ja mówię o dojeździe do pociągu dalekobieżnego. Przecież nie o dojeździe na Centralny, żeby tam kupić bilet.

Nie, wszystkie pociągi.

Ekspresy to przesada.

Ursus nie jest punktem przesiadkowym na obwód.

Międzylesie czy Rembertów też nie

[fik]

Ekspresy to przesada.

Gdyż? Przy stosunkowo niewielkim wydłużeniu czasu przejazdu (rzędu pojedynczych minut) zyskujesz znaczące zwiększenie dostępności dla Włoch, Ursusa, Jelonek, Bemowa i sporej części Bielan (33 Reymonta-Centralny to 27 minut, Centralny-Włochy to jakieś 10 minut, razem 37 minut, podczas gdy 184 Reymonta-Ciepłownia to 22 minuty, razem z przetunelowaniem to jakieś 27 minut); gdyby jeszcze [sf]pociągnąć przez Dźwigową tramwaj[/sf], to IMHO byłby to drugi najważniejszy dworzec w stolicy.

Międzylesie czy Rembertów też nie

Dlatego do Międzylesia mam największe wątpliwości (acz teraz i tak tam dalekobieżnych praktycznie nie ma , po budowie POW oczywiście dworcem dalekobieżnym musi stać się Miedzeszyn), Rembertów ma piękny wylot na Siekierezadę. Liczymy znów: Rembertów-Centralna to 15 minut, 131 Centralna-Witosa 24 minuty, łącznie 39 minut; czas przejazdu Rembertów-Witosa liczony po czasach 514 i 401 to 20 (sic!) minut. Znów - zdejmujesz jakąś tam część ruchu z Centralnego, co ma plusy zarówno dla ZTM, jak i PKP.

[BJ]

Nie, wszystkie pociągi.

Moim zdaniem Ex i EIC są o tyle dobre, że są szybsze od TLK. Może nie na CMK, ale generalnie tak. Nie zamieniajmy najważniejszych dalekobieżnych pociągów w osobowe dowozówki z osiedla na osiedle.
Pomijam kwestię biletów. Ustalanie jakiegoś wspólnego biletu z PKP na pewno poszłoby jak po maśle...

[KwZ]

Gdyż?

Skoro ekspresy omijają Zachodni (co mnie nie dziwi), to Włochy brzmią dla mnie przesadnie. Jeśli przeczytać to, co napisałeś, to przestaje brzmieć to absurdalnie; niemniej o ekspresach powinien decydować prywatny (a co najmniej swobodny) przewoźnik na podstawie podobnego kryterium do tego mówiącego o wyrywaniu pojedynczego przystanku dla czerwońca.

co ma plusy zarówno dla ZTM, jak i PKP.

Mógłbyś rozwinąć? Priorytetem są pasażerowie, tu się chyba zgadzamy, ale ZTM? Będzie musiał wzmacniać ciągi obwodowe kosztem promienistych; tymczasem dla komunikacji miejskiej najlepiej byłoby, gdyby potoki były skomasowane, zwłaszcza słabe (np. w DS). Podobnie dla PKP dojdą koszty utrzymania nowych dworców. Opłaca się, jeśli wzrost liczby pasażerów to uzasadni.

[fik]

Nie zamieniajmy najważniejszych dalekobieżnych pociągów w osobowe dowozówki z osiedla na osiedle.

Przecież to nie chodzi o to, aby te pociągi służyły do podróży wewnątrzmiejskich; to chodzi o to, żeby mieszkańcy odleglejszych dzielnic nie musieli do nich jechać aż do centrum, co wydłuża całkowity czas jazdy.

Skoro ekspresy omijają Zachodni (co mnie nie dziwi), to Włochy brzmią dla mnie przesadnie.

Ekspresy już od pewnego czasu nie omijają WZ, o co była długa batalia z podobnymi argumentami; w końcu okazało się, że wpływ na czas przejazdu jest znikomy, a z dworca korzysta całkiem spora grupa pasażerów.

[KwZ]

Nie zamieniajmy najważniejszych dalekobieżnych pociągów w osobowe dowozówki z osiedla na osiedle.
Pomijam kwestię biletów. Ustalanie jakiegoś wspólnego biletu z PKP na pewno poszłoby jak po maśle...

Ale przecież te ekspresy nie miałyby się zatrzymywać na Włochach i Rembertowie, żeby przewozić pasażerów z Bemowa na Czerniaków, tylko żeby pasażerowie dalekobieżni z spoza Śródmieścia mieli bliżej i szybciej do kolei.

Moim zdaniem Ex i EIC są o tyle dobre, że są szybsze od TLK. Może nie na CMK, ale generalnie tak.

O ile? Ale to temat na szerszą dyskusję o docelowym modelu polskiej kolei.

[fik]

Będzie musiał wzmacniać ciągi obwodowe kosztem promienistych; tymczasem dla komunikacji miejskiej najlepiej byłoby, gdyby potoki były skomasowane, zwłaszcza słabe (np. w DS).

W DP zaś odjęcie każdego pasażera, który nie musi jechać przez centrum, zwalnia jedno miejsce w krytycznym momencie.

Podobnie dla PKP dojdą koszty utrzymania nowych dworców.

Za to odpadnie częściowo problem niewydolności Centralnego w godzinach szczytowych. Kto widział raz piątkowe kolejki do kas, widział wszystko.

[ Dodano: |5 Sty 2012|, 2012 16:30 ]

docelowym modelu polskiej kolei.

?

[BJ]

Przecież to nie chodzi o to, aby te pociągi służyły do podróży wewnątrzmiejskich; to chodzi o to, żeby mieszkańcy odleglejszych dzielnic nie musieli do nich jechać aż do centrum, co wydłuża całkowity czas jazdy.

W praktyce i tak wyglądałoby to tak, że ludzie rano w szczycie by wsiadali i by był taki tłok, że konduktor nawet by nie przeszedł...
Pociągiem dalekobieżnym raczej nie jeździ się codziennie albo kilka razy w tygodniu. Zachodni, Wschodni, Centralny - trzy duże dworce dają duże możliwości wygodnego dojazdu o każdej porze z każdego miejsca w Warszawie. Ja mieszkam od Centralnego 15 km, ale jakoś nie płaczę, jak muszę od czasu do czasu się na niego przejechać

[ Dodano: |5 Sty 2012|, 2012 16:38 ]

Za to odpadnie częściowo problem niewydolności Centralnego w godzinach szczytowych. Kto widział raz piątkowe kolejki do kas, widział wszystko.

I tak nic by to nie dało. Na tych wytypowanych przez Ciebie dworcach albo by nie wsiadał nikt - bo jak już napisałem pociągiem dalekobieżnym nie jeździ się codziennie - albo wsiadaliby pojedynczy pasażerowie.
Nawet gdyby u mnie na Jeziorkach się zatrzymywały TLK do Krakowa, to zdziwię Cię, ale jeździłbym i tak na Centralny, żeby mieć miejsce do siedzenia (pomijając porównanie czasu przejazdu via CMK i via Radom, chodzi o przykład).

[MichalJ]

Do Włoch można się cofnąć pociągiem z Zachodniej. Na Bemowo z Zachodniej ma być tramwaj... Zatrzymanie dalekobieżnych we Włochach nie jest proste z braku peronów przy torach D.

Toruńska - tak, tam jest daleko do innej stacji.

Uogólniony Wawer - problem rozwiązany przez brak pociągów.

Rembertów - tak, tylko znów problem z peronem. Miłosna?

Służewiec - tak.

[KwZ]

Za to odpadnie częściowo problem niewydolności Centralnego w godzinach szczytowych. Kto widział raz piątkowe kolejki do kas, widział wszystko.

Chyba jednak taniej i łatwiej dorobić więcej kas ?

docelowym modelu polskiej kolei.

Na widok obrazka z razu się roześmiałem, ale tak naprawdę to jest dość możliwe i niepokojące.

Rozpisałem się tutaj.

Zachodni, Wschodni, Centralny - trzy duże dworce dają duże możliwości wygodnego dojazdu

Jeśli już trzy (na jakiej podstawie?), to raczej Włochy, niż Zachodni, który ma jednak niewielki zasięg. Najbardziej opłacalny jest właśnie dla Ursusa i Włoch, dla Ochoty już niewiele lub wcale.
Dojazd może i jest wygodny (wątpliwe), ale czyż nie mógłby być wygodniejszy?

albo by nie wsiadał nikt - bo jak już napisałem pociągiem dalekobieżnym nie jeździ się codziennie - albo wsiadaliby pojedynczy pasażerowie.

Przez Centralny przewija się rocznie 25 mln ludzi (fik popraw mnie). Urwanie 5-10% to nie jest nikt, tylko kilkaset osób na godzinę.

[fik]

Zatrzymanie dalekobieżnych we Włochach nie jest proste z braku peronów przy torach D.

To oczywiste, i tak poruszamy się w zakresie sf.

[KwZ]

zdziwię Cię, ale jeździłbym i tak na Centralny, żeby mieć miejsce do siedzenia

Zdziwię cię, ale w pociągach do Kielc i Radomia raczej nie ma problemów z miejscem siedzącym.

[Wolfchen]

Pociągiem dalekobieżnym raczej nie jeździ się codziennie albo kilka razy w tygodniu.

Wytłumacz to mieszkańcom Łodzi czy Kielc (a i sporo mieszkańców Radomia jeździ dalekobieżnymi)...