Awarie i wypadki kolejowe w Polsce

bepe · Post autor: **bepe** » 02 gru 2012, 0:27

1.12 ok. 19.30 - koło Bednar (odcinek Sochaczew-Łowicz) pod EN Jan Kiepura wjechał samochód - w tej chwili pociąg ma 110 minut opóźnienia.

tomstak · Post autor: **tomstak** » 02 gru 2012, 1:00

bepe pisze:1.12 ok. 19.30 - koło Bednar (odcinek Sochaczew-Łowicz) pod EN Jan Kiepura wjechał samochód - w tej chwili pociąg ma 110 minut opóźnienia.

Kierowca zbiegł z miejsca zdarzenia.

W innym miejscu 45108/9 na przejeździe kolejowym zgarnął pod siebie samochód osobowy, przy czym kierowcę auta wysłał na tamten świat, a w oczekiwaniu na prokuratora doznał w sumie około 165 minut opóźnienia i kładąc pociąg 54108/9 z równie podobnym opóźnieniem.

Post autor: **vernalisadonis** » 02 gru 2012, 1:03

To i tak mu nic nie da, szybko ustalą kto jechał samochodem.

vernalisadonis pisze:To i tak mu nic nie da, szybko ustalą kto jechał samochodem.

Ale kierowca może np. zdążyć wytrzeźwieć, jeśli dobrze się schowa, a potem tłumaczyć swoje zachowanie szokiem wywołanym kolizją z pociągiem.

Post autor: **Bastian** » 03 gru 2012, 20:00

Dlaczego pod Szczekocinami jeden z pociągów nie hamował?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... tury_.html

tomo · Post autor: **tomo** » 03 gru 2012, 21:16

Nie hamował pociąg relacji Przemyśl-Warszawa, czyli ten jadący po torze właściwym. Maszynista prawdopodobnie do samego końca był przekonany, że jadący z przeciwnej strony pociąg również porusza się po swoim właściwym torze i nie zdawał sobie sprawy ze śmiertelnego zagrożenia.

Co innego w przypadku pociągu Warszawa-Kraków. Ten jechał po torze niewłaściwym więc gdy zobaczył zbliżający się z przeciwnej strony inny pociąg to od razu musiała mu się zapalić lampka ostrzegawcza - przecież ja jadę po niewłaściwym, czyli co ten z przeciwka też jedzie po niewłaściwym?

tomstak · Post autor: **tomstak** » 03 gru 2012, 21:27

Bastian pisze:Dlaczego pod Szczekocinami jeden z pociągów nie hamował?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... tury_.html

"Brzechwa" nie hamował, bo wieczorem trudno jest ocenić czy pociąg z przeciwka jedzie swoim czy naszym torem i nikt z drużyny trakcyjnej się nie spodziewał że, jeden dyżurny wyśle pociąg lewym, a drugi dyżurny bezmyślnie to "przyklepie". Natomiast mało przytomne było zachowanie mechanika z IR "Matejko", że nie wysłał Alarmu (sygnału Radio-Stop), chodź na niewiele może by się to zdało.
Pod koniec listopada PKP-PLK opublikowała zmiany w treści Ie-1. Dalej lekceważy się zasadność używania sygnału PC2 na szlakach z dwustronną samoczynną blokadą liniową.

Siecool · Post autor: **Siecool** » 04 gru 2012, 15:57

Stosowanie Pc2 na dwustronnej SBL wymaga zmiany rozporządzenia, które ma być przygotowane w przyszłym roku (do grudnia 2013 tak na marginesie). Wprowadzona niedawno zmiana w Ie-1 wynika z poprzedniej zmiany rozporządzenia, w którym nic o Pc2 nie było.

Niestety, tutaj na dłoni widać, jak ten system tworzenia prawa na kolei jest niesamowicie bzdurny i powolny - ministerstwo przygotowuje projekt rozporządzenia, w którym zmienia kilka paragrafów (oprócz Pc2 rownież np. unormowania dot. informowania maszynisty o wjeździe na tor lewy), ale trwać to będzie rok (a na domiar złego wynika z publikacji zaleceń PKBWK już z 14 marca). Sama zmiana rozporządzenia to dopiero początek, bo potem PLKa musi zmienić swoją instrukcję. Jak już zmieni, to nie nie - nie można jej od razu stosować, to przecież byłoby za proste. Więc PLKa w zębach niesie papier do UTK, które musi jej to zatwierdzić (mówimy cały czas o zmianie wynikającej z rozporządzenia...). Dopiero po zatwierdzeniu, można taki zapis zacząć stosować.

Smutny wniosek jest taki, że wcześniej jak w 2014 stosowania Pc2 na dwustronnej SBL się nie spodziewaj...

Łukasz · Post autor: **Łukasz** » 05 gru 2012, 22:32

tomstak pisze:Natomiast mało przytomne było zachowanie mechanika z IR "Matejko", że nie wysłał Alarmu (sygnału Radio-Stop), chodź na niewiele może by się to zdało.

Ale podobno jeden jechał tą setą, a drugi zdążył wyhamować do 40. Siła uderzenia nawet przy 60 do 40 byłaby znacząco mniejsza.

Choć.

tomo · Post autor: **tomo** » 05 gru 2012, 23:01

Gwoli ścisłości to gdyby puścił sygnał radiostop to zderzenie nastąpiło by przynajmniej kilka sekund później więc nie jechał by już w tym momencie 40, a powiedzmy 30.
30/50-60 to wciąż dużo i skutki byłyby poważne, ale zupełnie nieporównywalne z tymi przy 40/100.

A jeszcze pytanie techniczne - jak dużo czasu mija od naciśnięcia radiostopu do rozpoczęcia awaryjnego hamowania pociągu znajdującego się w zasięgu jego działania - natychmiast, kilka sekund, dłużej?

rufio198 · Post autor: **rufio198** » 06 gru 2012, 9:58

Natychmiast

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 06 gru 2012, 11:59

No, z pół sekundy na dwa piśnięcia radiostopu, a potem to tyle co przy ręcznym uruchomieniu hamulca.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 06 gru 2012, 18:17

Tyle, że mechanik który zaczął hamować może też wcale nie miał pewności? Hamował na wszelki wypadek, ale swoim, a nie chciał robić afery na pół powiatu (radiostop działa w 15 km, tak?)... trudno powiedzieć, co w takiej sytuacji się dzieje w głowie...

przewoz · Post autor: **przewoz** » 06 gru 2012, 21:44

rufio198 pisze:Natychmiast

Ale sam sygnał nadawany w eter to prawie sekunda, plus zadziałanie elektrozaworów.

Glonojad pisze:radiostop działa w 15 km, tak?

Zależy od zasięgu radia. Czasem 15 czasem tylko 5. Stąd, jeżeli plotka (bo nie ma potwierdzenia) o próbie użycia RS jest prawdziwa, to mogła ona dotyczyć Starzyn. Aczkolwiek radia na nastawniach mają wysoko anteny, duży zasięg... RS z poziomu byka byłby spokojnie słyszalny w dziewiątce.

ness · Post autor: **ness** » 06 gru 2012, 23:26

Glonojad pisze:Tyle, że mechanik który zaczął hamować może też wcale nie miał pewności? Hamował na wszelki wypadek, ale swoim, a nie chciał robić afery na pół powiatu (radiostop działa w 15 km, tak?)... trudno powiedzieć, co w takiej sytuacji się dzieje w głowie...

Z tego powodu wdrazane sa odpowiednie procedury.
W cywilizowanych krajach/normalnych firmach.
Czyli nie na pekapie.

bylo

§ 12.
Radiotelefoniczny system alarmowy

1. W przypadku zaistnienia nagłego zagrożenia bezpieczeństwa ruchu na linii wyposażonej w radiotelefoniczną łączność pociągową, należy zastosować alarmowe zatrzymanie ruchu pociągów przez nadanie sygnału "ALARM" za pomocą radiotelefonu.

jest

§ 12
Radiotelefoniczny system alarmowy
1. W przypadku zaistnienia nagłego zagrożenia bezpieczeństwa ruchu na linii wyposażonej w sieć radiołączności pociągowej, pracownik który dowiedział się lub posiada uzasadnione przypuszczenie wystąpienia tego zagrożenia i posiada dostęp do radiotelefonu w sieci radiołączności pociągowej, zobowiązany jest natychmiast nadać sygnał „ALARM” za pomocą radiotelefonu. Nadanie sygnału „ALARM” nie zwalnia z obowiązku podjęcia działań zapobiegających wypadkowi lub zmniejszających jego skutki.

Przypuszczenie musi byc uzasadnione, w zwiazku z czym mechanik zalaczyl hamowanie na loku i analizowal czy uzycie jest w tym przypadku odpowiednio uzasadnione czy nie.
Gratulacje dla autora tej zmiany, calkiem prawdopodobne ze masz koles pare trupow na koncie.
Jest watpliwosc - zapodaje sie radiostop, jak z sygnalem watpliwym, mechanik nie jest pewien to nie jedzie/jedzie zgodnie z 'bezpieczniejszym' wskazaniem, a nie zastanawia sie czy sie zarowka spalila czy co tam.

W to ze wykreslenie tego slowa spowodowaloby odpalanie RS bez potrzeby (co sie ocenia po fakcie zawsze) nie kupuje. Projektowac linie, sygnalizacje i wdrazac takie prodedury w lacznosci i komunikacji miedzy pracownikami zeby takich watpliwosci bylo jak najmniej, a nie zeby mechanik jezdzil z dusza na ramieniu, bo mu sie wydaje, ale zapytac nie moze bo rejestrowane i tylko narobi komus kolo dupy, a RS to juz w ogole ostatnia deska ratunku jak widac na 100% ze leci sie na czolowke.
Zasadniczo jesli alarmy sa wszczynane tylko wtedy kiedy faktycznie okazuje sie to uzasadnione to znaczy ze nie sa wszczynane w wielu sytuacjach tego wymagajacych.
Tak na logike, tak to dziala i nie trzeba byc specjalnie przebieglym zeby sobie z tego zdawac sprawe.
Tak samo nie kupuje tezy ze jazda na zastepczy 40 spowodowalaby non-stop burdel. Jesli tak to znaczy ze burdel jest obecnie, a ukrywa sie go jezdzac na Sz - olewajac wskazania sygnalizacji i udajac ze jest klawo i wszystko gra.
A nie gra.