WAWKOM

michael112 pisze: ↑
17 gru 2025, 14:15

pawcio pisze: ↑
17 gru 2025, 14:14
Wysłanie 2 na normalną pętlę na Winnicy wymusza dwukierunkowe 17.
No właśnie rzecz w tym żeby tak poukładać rozkłady aby tego nie zrobić.

To by wymagało ściśnięcia 2 i 17 na jednym torze i postojów na 17 rzędu 3-5 minut. No nie przy tak długiej trasie. Po prostu ten pomysł akurat nie zadziała.

fraktal pisze:Nie będzie drugiej linii na Zachodni, bo na dziś brakuje dwukierunków. Nawet jeśli w zimę udałoby się coś wyrzeźbić, to w lato, gdy remontów jest więcej trzeba by było taką linię po prostu zawieszać, a trudno byłoby pasażerom wytłumaczyć powód zawieszenia linii na wakacje, gdy chętnych na przejazd koleją jest równie dużo, jeżeli nie więcej niż w pozostałe okresy roku.

To taki sam argument jak swojego czasu z 228 na Wierzbno. 228 nie może powstać, bo musiałoby być przegubowe.

No nie do końca. Po pierwsze wtedy była dyskusja o wykonalności podjętej decyzji, tutaj jest absurdalny płacz, że tramwaj na krótkim odcinku będzie jeździć zamiast co 5 minut, będzie jeździć co 10 i, że to będzie jeden numerek zamiast dwóch. Po drugie kwestia taborowa w przypadku autobusów jest prostsza i bardziej elastyczna niż w przypadku tramwajów. Po trzecie tu nie ma gdybania tylko fakt, że w lato jest duże zapotrzebowanie na dwukierunki w związku z licznymi remontami, a na 228 notorycznie są przeguby i tak, więc scenariusz poniekąd się spełnił. I po czwarte trzeba to tu chyba podkreślać przy każdej wiadomości, aktualna oferta autobusowa na odcinku Grójecka-Dw.Zachodni nie ulegnie znacznemu pogorszeniu bo ten odcinek sam w sobie nie jest na tyle istotny, żeby wycinać z tej okolicy linie, a oferta autobusowa nie jest wcale taka zła jak na tak krótki odcinek, więc dopóki tramwaj nie przejedzie chociaż do peronu 9 to ten odcinek jest dodatkiem do oferty, a nie rewolucją która ma nastąpić dopiero po oddaniu tramwaju przez Pole Mokotowskie.

Łukasz pisze: ↑
17 gru 2025, 16:50

fraktal pisze:Nie będzie drugiej linii na Zachodni, bo na dziś brakuje dwukierunków. Nawet jeśli w zimę udałoby się coś wyrzeźbić, to w lato, gdy remontów jest więcej trzeba by było taką linię po prostu zawieszać, a trudno byłoby pasażerom wytłumaczyć powód zawieszenia linii na wakacje, gdy chętnych na przejazd koleją jest równie dużo, jeżeli nie więcej niż w pozostałe okresy roku.
To taki sam argument jak swojego czasu z 228 na Wierzbno. 228 nie może powstać, bo musiałoby być przegubowe.

Przegubów jest akurat nadmiar w MZA i często wyjeżdżają zamiast solówek.

Będzie jeździć co 20 lub co 15. Akurat często będzie jeździć wtedy, kiedy ludzie nie wyjeżdżają. Podobnie siedemnastka spada do 20 minut na końcowym odcinku w niedziele po 19.

Metro też przecież można puszczać w sobotę rano co 15 minut.

Jaka jest szansa, że ktoś akurat musi na tym odcinku jechać i nie będzie mieć alternatyw, że musi jechać tym cholernym tramwajem. 154,172,167,187,517,523 bezpośrednio, a jeszcze jest 136,186,414 w obrębie dworca. Nie chce tu nikogo nazywać płaczącym dzieckiem, ale serio ten płacz o tramwaj na nieistotnym odcinku jest już irytujący, widzę, że argument o smutnych mieszkańcach okolicy przystanku Szczęśliwicka już wymarł, szkoda, że inne racjonalne argumenty tu nie docierają. Nie od razu Rzym zbudowano, władze miasta jakie są takie są i podejmują takie decyzje jakie podejmują, jakby cały tunel był od razu przygotowany pod tramwaje to byłaby poważna rozmowa o dwóch liniach bo byłaby i potrzeba i miejsce (byłby tylko problem z taborem), a jest jak jest i płacz o nie wiadomo jak duże wykorzystywanie odcinka z silną konkurencją autobusową gdy odcinek wymaga specjalnego taboru którego brak jest głupi i chyba będzie trzeba pisać caps lockiem jak stare dziady na facebooku, żeby wreszcie dotarło. Idźcie walczyć o drugi tramwaj na Rakowieckiej to ma dużo więcej sensu niż to.

Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową. O ile 523 itd jeżdżą w inne miejsca, to żadnym argumentem jest to, że przecież zostają autobusy na BW1920. Od samego początku powinna być sensowna oferta. 10 minut to minimum, 7-8 w szczycie. Zarówno tu, na Rakowieckiej, na Sielcach, na Stegnach czy na Winnicy. Narobili mnóstwo bezsensownych ogryzków, gdzie oferta tramwajowa jest ŻADNA: jedna linia donikąd, co 20 minut.

Od samego początku to ten tramwaj powinien dojeżdżać na drugą stronę zachodniego by to miało ręce i nogi, a potem dopiero sam wyjazd na powierzchnie, a nie tramwaj kończy trasę przed dworcem. I to ty nie rozumiesz, że ZTM NIE ZABIERZE stamtąd linii autobusowych co POWINNO nastąpić bo masz racje komunikacja szynowa ma przejmować autobusową, ALE w tym przypadku ten tramwaj niczego nie zastępuje przez co nie da się zabrać autobusów w SENSOWNY sposób przez co wyrabiać się będzie konkuręcja, a ludzie nie będą wysiadać z autobusu by wsiąść w tramwaj by dojechać nim do tego samego punktu do którego dojechaliby tym autobusem czyli ty myślisz, że z przystanku Szczęśliwicka korzysta tyle ludzi, że trzeba tam tramwaju co 5 minut co jest absurdem po prostu. Poza tym 14 jeździ w szczycie co około 6 minut, co 12 poza i co 10 w weekend, a te twoje 20 minut to jest już w godzinach wieczornych gdzie na takim odcinku zwłaszcza to już bez różnicy bo takie 154 potrafi puste jeździć na tym odcinku o tej porze.

Widzę że posiadasz również dogłębną wiedzę na temat częstotliwości. Szkoda że nieprawdziwych.

Łukasz pisze: ↑
17 gru 2025, 18:35
Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową. O ile 523 itd jeżdżą w inne miejsca, to żadnym argumentem jest to, że przecież zostają autobusy na BW1920. Od samego początku powinna być sensowna oferta. 10 minut to minimum, 7-8 w szczycie. Zarówno tu, na Rakowieckiej, na Sielcach, na Stegnach czy na Winnicy. Narobili mnóstwo bezsensownych ogryzków, gdzie oferta tramwajowa jest ŻADNA: jedna linia donikąd, co 20 minut.

Stegny is not the case. To po prostu pętla pośrednia dla stopniowania podaży, akurat położona jeden przystanek w bok, a nie na ciągu głównym.

Specjalnie dla ciebie patrzę w rozkład i jest tak (kursy z przystanku NIK w kierunku Banacha bo tu zaczyna się pierwszy kurs 14 w DP). W DP: Z samego rana ok.20 minut (standard na te godzinę), O 6 częstotliwość zagęszcza się do ok.6 minut, a od 7 do 9 utrzymuje się ok. 8 minut, Między 10, a 14 jest ok.12 minut, Między 15, a 18 jest ok. 8 minut, Potem 19 i 20 to 12 minut i później do końca kursowania 20 minut (tak jak pisałem wcześnie). A teraz DS na tym samym przystanku i kierunku żeby nie było. O 4 i 5 jest co 20 minut, potem do 20 jest co 15, później do końca kursowania 20 minut i tu masz racje przy czym 14-stka jest obecnie zawieszana przy każdej okazji to raz, dwa funkcja tej linii jest bardziej uzupełniająca, a trzy to po puszczeniu jej na nową inwestycje jako jedyna linia nastąpią się dwie następujące rzeczy, raz to koniec z zawieszaniem jej z byle powodu, a dwa to podniesienie jej częstotliwości przynajmniej w weekendy bo w tygodniu jest dobrze. Naprawdę to nie jest najgorsza rzecz jaką zrobią puszczając tu tylko 14-stke która tylko na tym zyska bo propagandowo to teraz musi być utrzymywana linia. Gdyby w ratuszu siedzieli kompetentni ludzie to ten tramwaj by powstał jak należy, a nie na odwal się bo tunel jest to my tylko jego kawałem zajmiemy na razie. Teraz powstaje jak powstaje i nie ma on sensu, więc to co proponuje ZTM i tak jest wystarczająco dobre bo frekwencyjnie to pewnie same 25, albo ewentualnie sama 7-ka by wystarczyła.

pawcio pisze:
Łukasz pisze: ↑
17 gru 2025, 18:35
Ty nie rozumiesz jednej rzeczy: komunikacja szynowa ma przejmować autobusową. O ile 523 itd jeżdżą w inne miejsca, to żadnym argumentem jest to, że przecież zostają autobusy na BW1920. Od samego początku powinna być sensowna oferta. 10 minut to minimum, 7-8 w szczycie. Zarówno tu, na Rakowieckiej, na Sielcach, na Stegnach czy na Winnicy. Narobili mnóstwo bezsensownych ogryzków, gdzie oferta tramwajowa jest ŻADNA: jedna linia donikąd, co 20 minut.
Stegny is not the case. To po prostu pętla pośrednia dla stopniowania podaży, akurat położona jeden przystanek w bok, a nie na ciągu głównym.

Tylko to też nie jest taka Kielecka czy Woronicza (kiedyś dużo więcej pętli typu Wierzbno czy Odrowąża), ale też ogromne osiedle, które „od zawsze” miało ogromną pętlę autobusową z wieloma połączeniami, 501 czy E-1. Jedyna szansa że na czas budowy tramwaju się odzwyczaili od tych połączeń i zaczęli chodzić piechotą odrobinę dalej.

Warsopolis5253 pisze: ↑
17 gru 2025, 19:26
Specjalnie dla ciebie patrzę w rozkład i jest tak (kursy z przystanku NIK w kierunku Banacha bo tu zaczyna się pierwszy kurs 14 w DP). W DP: Z samego rana ok.20 minut (standard na te godzinę), O 6 częstotliwość zagęszcza się do ok.6 minut, a od 7 do 9 utrzymuje się ok. 8 minut, Między 10, a 14 jest ok.12 minut, Między 15, a 18 jest ok. 8 minut, Potem 19 i 20 to 12 minut i później do końca kursowania 20 minut (tak jak pisałem wcześnie). A teraz DS na tym samym przystanku i kierunku żeby nie było. O 4 i 5 jest co 20 minut, potem do 20 jest co 15, później do końca kursowania 20 minut i tu masz racje przy czym 14-stka jest obecnie zawieszana przy każdej okazji to raz, dwa funkcja tej linii jest bardziej uzupełniająca, a trzy to po puszczeniu jej na nową inwestycje jako jedyna linia nastąpią się dwie następujące rzeczy, raz to koniec z zawieszaniem jej z byle powodu, a dwa to podniesienie jej częstotliwości przynajmniej w weekendy bo w tygodniu jest dobrze. Naprawdę to nie jest najgorsza rzecz jaką zrobią puszczając tu tylko 14-stke która tylko na tym zyska bo propagandowo to teraz musi być utrzymywana linia. Gdyby w ratuszu siedzieli kompetentni ludzie to ten tramwaj by powstał jak należy, a nie na odwal się bo tunel jest to my tylko jego kawałem zajmiemy na razie. Teraz powstaje jak powstaje i nie ma on sensu, więc to co proponuje ZTM i tak jest wystarczająco dobre bo frekwencyjnie to pewnie same 25, albo ewentualnie sama 7-ka by wystarczyła.

Tramwaje mają modułowe częstotliwości, więc w weekendy w ciągu dnia kursują albo co 7,5 minuty albo co 15 minut. 14 jest słabą linią, więc kursuje co 8/12//15.

ashir pisze: Tramwaje mają modułowe częstotliwości, więc w weekendy w ciągu dnia kursują albo co 7,5 minuty albo co 15 minut. 14 jest słabą linią, więc kursuje co 8/12//15.

Niestety coraz wcześniej wieczorem i coraz dłużej rano, w niedziele zwłaszcza, to już jest chamskie 20. Przejścia w szczytz 12 czy wieczorem z 8 na 20 są raptem godzinne - i to też jest raczej prawie od razu 20, ratowane zjazdami.

Natomiast w przypadku 14-stki te kursy zjazdowe i tak obsługują najważniejsze w tym waszym wyimaginowanym problemie czyli będą jechać na odcinku Dw.Zachodni-Grójecka.

WAWKOM

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Re: (!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Re: (!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Re: (!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Re: (!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Re: (!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych