BRT do Sochaczewa

osa · Post autor: **osa** » 12 maja 2016, 10:23

Czy stacja Chrzanów rzeczywiście będzie w strefie dojścia ze skrzyżowania Lazurowa/Batalionów Chłopskich? No nie bardzo, to jakieś pół kilometra. Blokowisko przy ul. Coopera jest w ogóle poza zasięgiem metra, bo poprzednia stacja Lazurowa wywędrowała gdzieś na wschód. I taka to końcówka II linii za 1,7 mld zł.

fik · Post autor: **fik** » 12 maja 2016, 10:33

No więc, uwaga, zdecydowana większość bloków mieszkalnych na Ursynowie, Natolinie i Kabatach jest poza strefą dojścia. Jak powszechnie wiadomo, w związku z tym metro jeździ puste, a wszyscy mieszkańcy jeżdżą samochodami.

PS. W ślepym zaperzeniu mylisz dyskutantów

a/p TALENT · Post autor: **a/p TALENT** » 12 maja 2016, 10:41

Nie chrzańcie z tym Chrzanowem. Jeśli nie pęknie kolejna bańka na rynku mieszkaniowym, to za 8 lat / teoretyczny termin zbudowania tamże metra / deweloperzy zabetonują Chrzanów na amen.

osa · Post autor: **osa** » 12 maja 2016, 10:58

fik pisze:No więc, uwaga, zdecydowana większość bloków mieszkalnych na Ursynowie, Natolinie i Kabatach jest poza strefą dojścia. Jak powszechnie wiadomo, w związku z tym metro jeździ puste, a wszyscy mieszkańcy jeżdżą samochodami.

PS. W ślepym zaperzeniu mylisz dyskutantów

To zjawisko nazywa się projekcją, ja się nie zaperzam. Próbuję tylko przebić się z argumentacją, że niekoniecznie cała Warszawa ma wydawać kupę kasy, bo ktoś akurat zaplanował sobie budowę kolejnego blokowiska na obrzeżach miasta. Tylko nie płaczcie potem, że zabraknie pieniędzy na linie tramwajowe i będą protesty np. przeciwko przełożeniu torów w miejsce jezdni pod skrzyżowanie Kasprzaka/Wolska/Redutowa, bo państwo z Chrzanowa zechcą tamtędy jeździć do siebie samochodami.
I naprawdę nie ma co porównywać Ursynowa z Chrzanowem, bo Ursynów był projektowany pod metro i nawet jeśli wiele bloków nie jest tam w strefie dojścia do metra, to większość mieszkańców ma do niego po drodze. W przypadku Chrzanowa trudno mi się dopatrzeć takiego udogodnienia.

person · Post autor: **person** » 12 maja 2016, 11:54

W wydanym dzisiaj iZTM możemy przeczytać słowa dra Brzezińskiego:

Wywiad: Transport w miastach powinien być przede wszystkim zbiorowy pisze: W przeprowadzonych badaniach podróży metropolitarnych stwierdziliśmy, że na przykład średnia prędkość podróży samochodem z Błonia do centrum
Warszawy wynosi 82 km/h, ponieważ kierowcy mogą korzystać z dróg szybkiego ruchu. W tym samym korytarzu transportowym prędkość podróży z wykorzystaniem podmiejskiego pociągu to ok 41 km/h. Dwukrotnie niższa ! (strona 11)

To z wywiadu z doktorem z okazji 10-lecia MiT.

Przy tak porażających liczbach i takiej indolencji kolei nic dziwnego, że ktoś promuje/forsuje pomysł BRT. Zgodzicie się chyba z tym, prawda? [/ironia]

Post autor: **Wiliam** » 12 maja 2016, 13:35

Jest prośba do Osy, by przestał "chrzanić" o M2 na Chrzanowie w każdym możliwym temacie. Rozumiem że pewne rzeczy są powiązane, ale w ten sposób dojdziemy do jednego wielkiego tematu o wszystkim i nikt się w niczym nie zorientuje.

Post autor: **Bastian** » 12 maja 2016, 14:03

osa pisze:Próbuję tylko przebić się z argumentacją, że niekoniecznie cała Warszawa ma wydawać kupę kasy, bo ktoś akurat zaplanował sobie budowę kolejnego blokowiska na obrzeżach miasta.(...)
I naprawdę nie ma co porównywać Ursynowa z Chrzanowem,

No właśnie, tu wreszcie masz rację, Chrzanów jest tylko 8 km od iglicy Pałacu Kultury, a nie 11, jak jakieś natolińskie zadupie na obrzeżu miasta, obsługiwane metrem za ciężkie pieniądze

Zestawmy sobie odległości od PKiN:

8,0 km - Bródno-Podgrodzie
8,0 km - Wrzeciono
8,0 km - Chrzanów
8,0 km - Stokłosy
8,5 km - Skorosze
9,0 km - Wilanów Zachodni
10,5 km - Derby
11,0 km - Nowodwory
11,0 km - Natolin

Oczywiście są jeszcze w Warszawie tereny nawet bliższe, które już zostają, czy też prędzej czy później zostaną zabudowane: Łuk Siekierkowski, Targówek Przemysłowy, Żoliborz Południowy, Żerań. To już się dzieje. Tym niemniej zdrowy rozsądek, po spojrzeniu na plan miasta, podpowiada, że aż taki intensywny hejt na Chrzanów jest jakoś mało rozsądny. Owszem, z dobrą urbanistyką nie ma on wiele wspólnego. Jednak będzie tam zaraz tłum ludzi do obsłużenia. Z punktu widzenia miasta budowanie na Chrzanowie, gdzie i tak ma pojechać metro*, jest o niebo lepsze, niż budowanie na białołęckich podmokliskach. I naprawdę moglibyśmy już zakończyć ten temat.

*) Gdyby ktoś nagle gdzieś w polu postawił taki Chrzanów i rzekł "budujmy tam metro", sam bym się pukał w czoło, jak się pukam na jęki o metro na Derby. Ale tak mógłby powiedzieć tylko ktoś, kto kompletnie ignoruje fakt, że metro budowane jest do obsłużenia tysięcy mieszkańców Koła, Górc, Bemowa i Jelonek. A w dodatku nie skończy się na Lazurowej, bo dojedzie do STP na Morach, podobnie jak nie zakończyło się na Natolinie (przecież dalej były tylko krzaki i wykroty). To nie jest metro budowane dla Chrzanowa. To Chrzanów się załapał swą lokalizacją na metro. Że deweloperzy wpadli na to, by budować akurat tam? No rzeczywiście, zdumiewające

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 12 maja 2016, 14:07

Wywiad: Transport w miastach powinien być przede wszystkim zbiorowy pisze: W przeprowadzonych badaniach podróży metropolitarnych stwierdziliśmy, że na przykład średnia prędkość podróży samochodem z Błonia do centrum
Warszawy wynosi 82 km/h, ponieważ kierowcy mogą korzystać z dróg szybkiego ruchu.

Powiedzcie mi proszę którędy. Bo żeby w drodze do Centrum osiągnąć zawrotne 82 km/h trzeba kawałek jechać autostradą 140. A na żadnej z map autostrady przez Błonie nie widziałem.

Post autor: **Bastian** » 12 maja 2016, 14:28

Tak wyszło na trasie przez węzeł Grodzisk. Bez przesady, sam bym teraz tak właśnie jechał z Błonia.

Natomiast bardzo byłbym ciekaw, jak by to wyglądało dla roku 2011...

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 12 maja 2016, 14:50

Trasa Błonie-Pałac Kultury. Nawigacja wytycza owszem, przez A2. Ale czas jazdy 40 km wychodzi 38 minut, to są 63 km/h, nie 82. A w szczycie ponad godzinę...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 12 maja 2016, 16:45

O matko, dyskutujecie o wypowiedziach człowieka, dla którego 150=200 i liczby Wam sie nie zgadzaja? Dziwne.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 12 maja 2016, 16:56

Z Błoni mi nic nie wyszło powyżej 63 km/h. Z Sochaczewa do Ciepłowni Wola zwykle 45-65 min / 62,8 km = 84 km/h (autostradą), ale już do Ronda ONZ 80 - 52 km/h. To wg Google'a, który zdaje się ma bardzo realistyczne czasy.

Kolej z Błonia: 27 (do Centralnej) do 32 min / 29 km = 72,5 do 54,4 km/h. Nie wiem, skąd wzięte te 41 km/h. Musiałoby być 42 min. Może dołożył 15 min dojścia do stacji?

MichalJ · Post autor: **MichalJ** » 12 maja 2016, 17:16

Glonojad pisze:O matko, dyskutujecie o wypowiedziach człowieka, dla którego 150=200 i liczby Wam sie nie zgadzaja? Dziwne.

Gdyby on to pisał na prywatnym blogu, to moglibyśmy nie dyskutować w ogóle. Ale są objawy i obawy, że ktoś go bierze na serio.

Paweł D. · Post autor: **Paweł D.** » 12 maja 2016, 18:02

Tia, proponuje spróbować się rozpędzić między Błoniem a węzłem A2 między TIR-ami, tylko trzeba nieco zwolnić na zakrętach w Tłustych (i oby przejazdu w Błoniu akurat nie zamknęli).
Ale pamiętając miliardy, które wczoraj latały pod sufitem na Wiejskiej, faktycznie czy 52 czy 82 km/h to niewielka różnica.

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 12 maja 2016, 19:16

MichalJ pisze:
Glonojad pisze:O matko, dyskutujecie o wypowiedziach człowieka, dla którego 150=200 i liczby Wam sie nie zgadzaja? Dziwne.
Gdyby on to pisał na prywatnym blogu, to moglibyśmy nie dyskutować w ogóle. Ale są objawy i obawy, że ktoś go bierze na serio.

Obawiam się, że polemiką na wawkomie nikt się specjalnie nie przejmie.