WAWKOM

Pamiętam, że modzi woleli zakładanie nowego wątku, to sobie najwyżej przeniosą do właściwszego, co jest łatwiejsze niż wydzielanie dyskusji.

Chciałem zrobić porównanie zużycia energii (powiedzmy w kWh/pax-km) w różnej trakcji: autobusy dieslowskie, elektryczne vs. tramwaje. Znalazłem artykuł na money.pl z następującymi liczbami:
Autobusy diesel: 47 L/100 km. Przy wartości opałowej (brutto?) diesla 10,7 kWh/L dostajemy 503 kWh/100 km.
Autobusy elektryczne: 140 kWh/100 km (średnio w MZA Warszawa). Su18 Electric ma wpisane 145 pas, co dałoby ok. 0,97 kWh/100 pas-km.
Trolejbus: 219 kWh/100 km [MPK Lublin].
Tramwaj: 400 kWh/100 km. 140N ma wpisane 240 pas. (przy 5 os./m2, Tramwar) daje 1,67 kWh/100 pas-km.

Pytanie 1) Dlaczego trolejbusy miałyby mieć o połowę większe zużycie paliwa od autobusów elektrycznych? Dlatego że Lublin jest pagórkowaty w porównaniu do Warszawy?

2) Czy rzeczywiście tramwaje zużywają 1,7 razy więcej energii od autobusów elektrycznych?

3) Czy autobusy elektryczne mają 3,6x mniejsze zużycie energii od diesli? Jeśli przyjąć 90% sprawność baterii i 90% sprawność silników elektrycznych, to by implikowało tylko 22,5% sprawności diesli.

Chwila, ale te 47l to rozumiem dla solo? Bo przegub to dolicz bez klimy tak z +10l/100km dla linii typu 401.

Nie potrafię zweryfikować w rzeczywistości danych podanych z elektryka, ale jeśli wziąłeś je ze strony producenta to dopisz do tego 20%-25% wartości.

KwZ pisze: ↑

06 sty 2023, 14:39

Tramwaj: 400 kWh/100 km. 140N ma wpisane 240 pas. (przy 5 os./m2, Tramwar) daje 1,67 kWh/100 pas-km.

Tak pro forma. 105 w składzie ściąga około 100 kWh/100km, 120Na 500kWh a 128N 600kWh.

ZielonyJamnik pisze: ↑

06 sty 2023, 17:57

Chwila, ale te 47l to rozumiem dla solo? Bo przegub to dolicz bez klimy tak z +10l/100km dla linii typu 401.

Zależy to pewnie grubo od linii i miasta - Warszawa charakteryzuje się jednak zauważalnie większą ilością osprzętu na pokładzie pobierającego prąd z alternatora. W Radomiu Michalczewski zależnie od linii może mieć w Autosanach M12LF spalanie od 32 do 38 l/100 km.

Słyszałem teorię, że w Warszawie tramwaje mniej niż 50% energii zużywają na jazdę. Reszta to fajerwerki.
I jeszcze pytanie, jak w przypadku tramwajów i trolejbusów rozliczana jest rekuperacja do sieci.

TranslatorPS pisze: ↑

06 sty 2023, 18:49

Zależy to pewnie grubo od linii i miasta - Warszawa charakteryzuje się jednak zauważalnie większą ilością osprzętu na pokładzie pobierającego prąd z alternatora. W Radomiu Michalczewski zależnie od linii może mieć w Autosanach M12LF spalanie od 32 do 38 l/100 km.

No tak, ale ja podałem realne wartości dla Warszawy w kontekście przeguba. Zdziwiły mnie te dane, dlatego pytam na jaki typ je założył. Solo realnie w Wawie ok. 42l

pawcio pisze: ↑

06 sty 2023, 21:02

Słyszałem teorię, że w Warszawie tramwaje mniej niż 50% energii zużywają na jazdę. Reszta to fajerwerki.
I jeszcze pytanie, jak w przypadku tramwajów i trolejbusów rozliczana jest rekuperacja do sieci.

Moc trakcyjna Swinga to 420 kW, moc trakcyjna składu stozłomek to 320 kW. Nie ma żadnej obiektywnej przyczyny, by na cele trakcyjne zużywać tej energii 2x więcej zwłaszcza, że rozruch jest energoelektroniczny a nie oporowy...

Kelly pisze: ↑

06 sty 2023, 18:26

KwZ pisze: ↑

06 sty 2023, 14:39

Tramwaj: 400 kWh/100 km. 140N ma wpisane 240 pas. (przy 5 os./m2, Tramwar) daje 1,67 kWh/100 pas-km.

Tak pro forma. 105 w składzie ściąga około 100 kWh/100km, 120Na 500kWh a 128N 600kWh.

I to są te ekologiczne nowoczesne tramwaje?

Swoją drogą, ciekawe ile zużywa 116Na, skoro ma już niemal współczesny napęd a jeszcze nie ma fajerwerków.

No cóż, klimatyzacja w swingu to agregaty po 50kW które, w przeciwieństwie do rozruchu, pracują cały czas. Do tego grzejniki pod fotelami, ekrany, wyświetlacze, kasowniki, biletomaty...

KwZ pisze: ↑

06 sty 2023, 14:39

Autobusy diesel: 47 L/100 km. Przy wartości opałowej (brutto?) diesla 10,7 kWh/L dostajemy 503 kWh/100 km.

Wczoraj BTSem na 105 miałem spalanie 62/100

Powiem tak, w lecie moje Renault Zoe bierze 12.5 kWh na 100, średnia prędkość około 70 km/h
To jakieś 1.1-1.2 litra diesla. Wiec spokojnie to może być zaniżona wartość?

Dlaczego zaniżona? Jeśli sprawność silnika diesla to 25%, to te 12,5 kWh byłoby odpowiednikiem 5 L diesla, osobówce powinno wystarczyć.

KwZ pisze: ↑

09 sty 2023, 10:57

Dlaczego zaniżona? Jeśli sprawność silnika diesla to 25%, to te 12,5 kWh byłoby odpowiednikiem 5 L diesla, osobówce powinno wystarczyć.

Albo liczymy bezpośrednio, albo robimy takie jaja.

Glonojad pisze: ↑

07 sty 2023, 16:00

No cóż, klimatyzacja w swingu to agregaty po 50kW które, w przeciwieństwie do rozruchu, pracują cały czas. Do tego grzejniki pod fotelami, ekrany, wyświetlacze, kasowniki, biletomaty...

No ale autobusy też przecież to mają.

Glonojad pisze: ↑

07 sty 2023, 16:00

No cóż, klimatyzacja w swingu to agregaty po 50kW które, w przeciwieństwie do rozruchu, pracują cały czas. Do tego grzejniki pod fotelami, ekrany, wyświetlacze, kasowniki, biletomaty...

Ale ta klima to chyba nie cały czas z pełną mocą i nie cały rok.