Jak kształtować układ komunikacyjny?

[Bastian]

Bastian, co do ciągania ekspresów "niekoniecznie trzymających się głównych ciągów", to nie bardzo widzę innej możliwości. Jakiś przykład? E-5 Wałem do Poniatowskiego?

Napisałem "niekoniecznie trzymających się głównych ciągów", a nie "omijających". Chodziło mi o to, że trudno i bez sensu by było zmuszać np. Bemowian do podróży do Centrum trasą Bemowo - przesiadka na Górcach - przesiadka na Bankowym. Silne czarne byśmy mieli np. na Powstańców Śląskich, a drugą na Górczewskiej, natomiast ekspres by połączył Bemowo z Centrum drogą najkrótszą, z minimalną ilością postojów (np. D303 - Obozowa - Prymasa - Kasprzaka).

[Wolfchen]

Czyli rolę międzydzielnicową mają stanowić linie przyspieszone i ekspresowe (i oczywiście metro i SKM), a główną siłą najważniejszych ciągów mają być linie zwykłe (autobusowe i tramwajowe). Przy dużych częstotliwościach obu, dojeżdżasz zwykłą do najbliższego węzła i dalej przyspieszoną.

Z tym, że tramwaje też mogłyby służyć jako linie międzywęzłowe, ale z przyczyn technicznych nie można zrobić linii tramwajowych przyśpieszonych...

Silne czarne byśmy mieli np. na Powstańców Śląskich, a drugą na Górczewskiej, natomiast ekspres by połączył Bemowo z Centrum drogą najkrótszą, z minimalną ilością postojów

O, właśnie. O to chodzi. Z tym, że raczej widziałbym tam tramwaje...

[mariow]

gdyby w tunelu przy Rondzie Zesłańców Syberyjskich pozostawiono miejsce na tramwaj. A tak, zamiast linii obwodowej mamy tylko szybki tramwaj do Wilanowa. A trasa Wilanów - Dw. Zachodni - Trasa AK - Pl. Wilsona - Most Krasińskiego - Bródno byłaby zalążkiem tramwajowej obwodnicy wewnętrznej.

teoretycznie jest to nadal mozliwe acz w postaci tunelu biegnącego pod dworcem zachodnim ...

Winnica - Most Północny - Metro Młociny - Powstańców Śląskich - Ciepłownia Wola. O tramwaju do Ursusa czy Włoch możemy pomarzyć, zwłaszcza że tam dociera już linia SKM.

ja bym jeszcze pieknie wydłuzył taka linie po trasie 189 jako obwodową i właczył w tory na Marynarskiej ale to juz szczyt marzen

[Wolfchen]

teoretycznie jest to nadal mozliwe acz w postaci tunelu biegnącego pod dworcem zachodnim ...

Zwłaszcza, że DWZ będzie przebudowywany...

ale to juz szczyt marzen

To i tak jest dyskusja czysto teoretyczna

[JacekM]

gdyby w tunelu przy Rondzie Zesłańców Syberyjskich pozostawiono miejsce na tramwaj. A tak, zamiast linii obwodowej mamy tylko szybki tramwaj do Wilanowa. A trasa Wilanów - Dw. Zachodni - Trasa AK - Pl. Wilsona - Most Krasińskiego - Bródno byłaby zalążkiem tramwajowej obwodnicy wewnętrznej.

teoretycznie jest to nadal mozliwe acz w postaci tunelu biegnącego pod dworcem zachodnim ...

W sumie Dworzec Zachodni wymaga pilnego remontu, jednak czy miasto i PKP PLK (?) byłyby w stanie się dogadać, żeby to jakoś połączyć. Terminal z prawdziwego zdarzenia - na dole tramwaj, po lewej kolej, po prawej autobusy dalekobieżne

[Wolfchen]

W sumie Dworzec Zachodni wymaga pilnego remontu, jednak czy miasto i PKP PLK (?) byłyby w stanie się dogadać, żeby to jakoś połączyć. Terminal z prawdziwego zdarzenia - na dole tramwaj, po lewej kolej, po prawej autobusy dalekobieżne

Tak mi przyszło na myśl, że nawet jeśli prace nie byłyby prowadzone jednocześnie, to można trasę tramwaju w tunelu pod dworcem zabezpieczyć poprzez wzmocnienie stopu i wpuszczenie ścian szczelinowych. Później wystarczyłoby tylko wybrać ziemię, położyć płytę stropową tunelu i tory... Ale to mi się wydaje nierealne...

[pawcio]

Tramwaje trzeba więc przyspieszać, a nie dublować!

A nie powinno się dążyć do układu takiego, jaki mamy na Andersa, że dołem szybkie metro, a górą wlne tramwaje dla potoków lokalnych?

[Wolfchen]

A nie powinno się dążyć do układu takiego, jaki mamy na Andersa, że dołem szybkie metro, a górą wlne tramwaje dla potoków lokalnych?

Wszędzie metra nie będzie. Ja bym to tak widział: linia zwykła lokalna linia przyśpieszona zbiorcza tramwaj metro/kolej tramwaj przyśpieszona zbiorcza zwykła lokalna. Oczywiście rozkłady skoordynowane, oczekiwanie na przesiadkę zredukowane do <5 minut.

[Tm]

A nie powinno się dążyć do układu takiego, jaki mamy na Andersa, że dołem szybkie metro, a górą wlne tramwaje dla potoków lokalnych?

przecież metro nie będzie pod każdym ciągiem tramwajowym

[Bastian]

Tramwaje trzeba więc przyspieszać, a nie dublować!

A nie powinno się dążyć do układu takiego, jaki mamy na Andersa, że dołem szybkie metro, a górą wlne tramwaje dla potoków lokalnych?

Nie do końca rozumiem. Nawet w ruchu lokalnym tramwaje szybsze chyba będą lepsze od wolniejszych? Poza tym wszystko zależy od warunków. Na JP2 metra nie ma, więc tramwaje powinny być jak najszybsze. Chodzi o sygnalizację, usytuowanie przystanków, nieblokowanie torów - to nigdzie nie zaszkodzi, nawet na Andersa!

[mariow]

A nie powinno się dążyć do układu takiego, jaki mamy na Andersa, że dołem szybkie metro, a górą wlne tramwaje dla potoków lokalnych?

tramwaje nie powinny byc wolne nawet na Andersa

[pawcio]

Wolne w sensie z częstymi przystankami. Bo kwestia świateł itp. to oczywistość niezależnie od całej reszty.

[Wolfchen]

Wolne w sensie z częstymi przystankami.

Czyli średnio co drugi przystanek autobusowy?

[Bastian]

Jak to co drugi?

[MeWa]

W sumie Dworzec Zachodni wymaga pilnego remontu, jednak czy miasto i PKP PLK (?) byłyby w stanie się dogadać, żeby to jakoś połączyć. Terminal z prawdziwego zdarzenia - na dole tramwaj, po lewej kolej, po prawej autobusy dalekobieżne

Tak mi przyszło na myśl, że nawet jeśli prace nie byłyby prowadzone jednocześnie, to można trasę tramwaju w tunelu pod dworcem zabezpieczyć poprzez wzmocnienie stopu i wpuszczenie ścian szczelinowych. Później wystarczyłoby tylko wybrać ziemię, położyć płytę stropową tunelu i tory... Ale to mi się wydaje nierealne...

O ile mi wiadomo, dworzec Zachodni ma być przesuwany na wschód, natomiast tramwaj planowany jest w ciągu ul. Reduta Ordona. Nie wiem, czy dałoby się - puszczając tramwaj pod dworcem Zachodnim - wbić w ciąg Bitwy Warszawskiej.