[Olsztyn] Tramwaj w Olsztynie

[Bastian]

Tylko miasto na tym straci.

W jaki to sposób straci?

[KwZ]

Nie znam lokalnej specyfiki Olsztyna, natomiast wiem, jak wygląda to w Kielcach, gdzie też miałaby ew. powstać pojedyncza linia.

Tramwaje na jednej linii będą drogie - trzeba będzie albo utrzymywać specjalistyczny sprzęt i ludzi do utrzymania torowisk, albo każdorazowo sprowadzać. Podobnie koszty zajezdni, podstacji itd. rozkładają się na małą liczbę linii/taboru. Poza tym tramwaje są promowane przez wydzielone torowiska i korki dla autobusów, w mniejszych miastach korki są mniejsze.

A najważniejsze jest to, że potoki są o wiele mniejsze, więc trudniej zapewnić dużą częstotliwość, a zatem system przesiadkowy ma mniejszą efektywność i mniejszy sens.

Chociaż chętnie bym poczytał to studium wykonalności, w szczególności porównanie z alternatywnymi inwestycjami autobusowymi.

[ Dodano: |23 Mar 2012|, 2012 18:33 ]
Tzn. jestem sceptykiem.

[TLG]

Uprasza się karmicieli o nie rozpasanie trolli pospolitych

[MeWa]

To wszystko zależy od układu miasta - osiedli, głównych generatorów ruchu. Jeśli Olsztyn ma budowę pasmową osiedli, to to ma sens.
A w Kielcach to korki akurat są i bywają, a zarazem są ulice z szerokim pasem zieleni pomiędzy.

[solariskuba]

Po co w ogóle tramwaje w Olsztynie? Tylko miasto na tym straci. Po co budowa szyn? Niech w końcu się zdecydują czy mają być tramwaje w Olsztynie czy nie. Kiedyś zlikwidowali, a teraz chcą wznowić

Skoro linia tramwajowa jest budowana to znaczy, że z analiz wynika jej przydatność, oraz ma uzasadnienie ekonomiczne.

Może być trolejbus. Specjalny buspas w miejscu gdzie miały być tory. Ograniczenie kosztów w tym:
- nie trzeba budować szyn
- nie trzeba budować zajezdni tramwajowej
- nie trzeba kupować o wiele droższych tramwajów od trolejbusów.

[MeWa]

Skoro linia tramwajowa jest budowana to znaczy, że z analiz wynika jej przydatność, oraz ma uzasadnienie ekonomiczne.

Może być trolejbus. Specjalny buspas w miejscu gdzie miały być tory. Ograniczenie kosztów w tym:
- nie trzeba budować szyn
- nie trzeba budować zajezdni tramwajowej
- nie trzeba kupować o wiele droższych tramwajów od trolejbusów.

A zamiast trolejbusów - jeszcze tańsze autobusy na buspasie.
Poza tym była robiona analiza porównawcza tramwaj vs. trolejbus - i wyszło co wyszło.

[solariskuba]

Tramwaje na jednej linii będą drogie - trzeba będzie albo utrzymywać specjalistyczny sprzęt i ludzi do utrzymania torowisk, albo każdorazowo sprowadzać. Podobnie koszty zajezdni, podstacji itd. rozkładają się na małą liczbę linii/taboru. Poza tym tramwaje są promowane przez wydzielone torowiska i korki dla autobusów, w mniejszych miastach korki są mniejsze.

A najważniejsze jest to, że potoki są o wiele mniejsze, więc trudniej zapewnić dużą częstotliwość, a zatem system przesiadkowy ma mniejszą efektywność i mniejszy sens.

Chociaż chętnie bym poczytał to studium wykonalności, w szczególności porównanie z alternatywnymi inwestycjami autobusowymi.

[ Dodano: |23 Mar 2012|, 2012 18:33 ]
Tzn. jestem sceptykiem.

Właśnie. Najlepiej tak jak powiedział kolega MeWa lepiej w miejscu linii tramwajowej zrobić buspas.

[Wolfchen]

Może być trolejbus.

Komunikacja trolejbusowa jest droższa w utrzymaniu od komunikacji autobusowej. I też wymaga dodatkowej infrastuktury, nie mając zalet tramwajów, mając zaś wszystkie wady autobusów.

[Bastian]

Może być trolejbus. Specjalny buspas w miejscu gdzie miały być tory. Ograniczenie kosztów w tym:
- nie trzeba budować szyn

...tylko droższą od nich jezdnię (porównaj nacisk na grunt). To gdzie te oszczędności, zwłaszcza skoro i tak chcesz wieszać sieć trakcyjną?

Jeszcze raz, z wytłuszczeniem: specjalnie budowane trasy dla autobusów lub trolejbusów nie są automatycznie tańsze od trasy tramwajowej, a potrafią być droższe.

[pieszy pasażer]

...i po co kupować tramwaje od trolejbusów?

[Bastian]

Komunikacja trolejbusowa jest droższa w utrzymaniu od komunikacji autobusowej.

Oj, niekoniecznie.

[Wolfchen]

Oj, niekoniecznie.

Wszystko zależy od długości tras oraz potoku na nich
Jeśli jest kilkanaście tras, spośród których będą dwie szkieletowe, kursujące często i na wielkopojemnych - to te dwie trasy opłaca się zrobić jako trolejbusy, bo oszczędności na paliwie zrównoważą koszty utrzymania sieci trakcyjnej.

Ale w przypadku Olsztyna niekoniecznie by to musiało się sprawdzić

[solariskuba]

Może być trolejbus. Specjalny buspas w miejscu gdzie miały być tory. Ograniczenie kosztów w tym:
- nie trzeba budować szyn

...tylko droższą od nich jezdnię (porównaj nacisk na grunt). To gdzie te oszczędności, zwłaszcza skoro i tak chcesz wieszać sieć trakcyjną?

Jeszcze raz, z wytłuszczeniem: specjalnie budowane trasy dla autobusów lub trolejbusów nie są automatycznie tańsze od trasy tramwajowej, a potrafią być droższe.

To znaczy, że budowa zajezdni tramwajowej kosztuje pareset złotych, tak?

[MichalJ]

A trolejbusowej?

[MisiekK]

To znaczy, że budowa zajezdni tramwajowej kosztuje pareset złotych, tak?

Bo autobusowa, czy trolejbusowa to jest za darmo? Do każdej zajezdni musisz włożyć infrastrukturę do obsługi pojazdów, a to promocyjnie tanie nie jest.