Wymiany motorniczych w celu poprawy częstotliwości

[MeWa]

Sporządzane rozkłady jazdy dla kierowców wykonujących przewozy regularne, których trasa nie przekracza 50 km, uwzględniają możliwość wykorzystywania przerw określonych w art. 31b.

a w jakim punkcie obecne rozkłady, obecne SWL-e, nie uwzgleniają możliwości wykorzystywania przerw?

[Szamot]

Wniosek jest taki, że jeśli rozkład jazdy w ramach postojów zawiera odpowiednia dlugośc przerw, pracodawca ma obowiązek zapewnić dodatkowa przerwę w "przewozach" do 50 km dopiero w momencie jak ZTM w rozkładzie jazdy dopisze, że przez cały czas trwania przerw na postojach kierowca/motorniczy ma obowiązek chodzić dookoła autobusu/tramwaju i machać wyjętymi ze zderzaka choragiewkami, względnie ćwiczyc pompki i przysiady. I w żadnym przypadku nie wolno mu w tym czasie zjeśc kanapki. W przeciwnym przypadku pracodawca może mieć wszystko w dupie korzystając z dobrodziejstw tegoż rozkładu. Przewrotne te przepisy...

BTW - ciekawe jak do tego wątku się ma zarządzenie dyrekcji MZA nakazujące po kazdym półkursie ocenę, oraz wietrzenie komory silnika. Czy pracodawca wowczas nie powinien zapewnic kierowcy dodatkowej przerwy?

[Wolfchen]

Na moje oko powinien - bo wymaga w trakcie przerw prowadzenia czynności służbowych...

[mkm101]

Nie, cztery wątpliwości.
Gdzie w ustawie o czasie pracy kierowców znalazłeś odniesienie do prawa przewozowego i dlaczego cytując błędną ustawę podajesz jej tekst nieważny od lat dziesięciu oraz dlaczego nie sięgnąłeś do prawa obowiązującego na kolei oraz dlaczego usiłujesz kłamać, że art 31e nie mówi o danych kierowcy, skoro wyraźnie mówi?Nie, pięć wątpliwości...
A wszystkie bez znaczenia dla tematu... i tu rzeczywiście jest drwina.

1) No i co z tego? Przewóz pasażerów komunikacją publiczną podlega pod różne ustawy, w tym także pod prawo przewozowe. (BTW - dlaczego powołujesz się na konstytucję, skoro nie ma do niej odniesienia w ustawie o czasie pracy kierowców?)
2) dlaczego "błędną ustawę" ?
3) przytoczony art. 2 jest stabilny - przykład aktualnie obowiązującego tekstu http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9840530272, zakładka "tekst ujednolicony"
4) sięgnąłem do prawa obowiązującego przewoźników w regularnej komunikacji autobusowej

Natomiast do kierowcy odnosi się "rozkład czasu kierowcy" (ustawa o czasie pracy kierowców). Tu z kolei (art. 31e) masz opisane co zawiera ów rozkład czasu kierowcy - i nie ma tu ani słowa o danych prowadzonego pojazdu/pojazdów (jedynie - miejsce bazy pojazdu)

dlaczego usiłujesz kłamać, że art 31e nie mówi o danych kierowcy, skoro wyraźnie mówi?

Rozkład czasu pracy zawiera następujące dane: imię i nazwisko kierowcy, /.../

5) w art 31e ustawy o czasie pracy kierowców nie słowa na temat prowadzonego pojazdu. Jeśli nie umiesz dokładnie przeczytać cytowanego przez siebie urywku (a w zamian jedynie umiesz odnosić się personalnie) to znaczy że wszystkie Twoje wypowiedzi można o kant pośladków potłuc.

[pawcio]

Miejsca do stania przeciez nie ubylo.

Ale częstotliwość linii poszła w górę, a dodatkowo ustawa zaczęła obowiązywać motorniczych (czego do końca 2008 roku nie było). I stąd problem.

Co do liczby wozow - jak juz pisalem - przy postojach zrobionych poza szczytem roznica w planie jest poza szczytem, na co komu taka osczednmosc? W przypadku SWL mniejsza liczba wozow na miescie poza szczytem = wieksza liczba polkursow zjazdowych i dojazdowych (to nie sa efektywne wozo-km)

Przy szczycie popołudniowym trwającym około 6 godzin to już na znaczenie. Wówczas nie masz możliwości zrobienia odpowiednich postojów.

TW ustala SWLe czy ZTM?

TW. Przewoźnicy odpowiadają w Warszawie za organizację pracy prowadzących pojazdy.

I jest jakaś możliwość podania kilku przykładów ?

Jak nie zapomnę, to jutro w pracy coś przepiszę i zacytuję.

BTW - ciekawe jak do tego wątku się ma zarządzenie dyrekcji MZA nakazujące po kazdym półkursie ocenę, oraz wietrzenie komory silnika. Czy pracodawca wowczas nie powinien zapewnic kierowcy dodatkowej przerwy?

Na moje oko powinien - bo wymaga w trakcie przerw prowadzenia czynności służbowych...

Oczywiście. Tak samo podciąganie. W czasie przerwy prowadzący pojazd powinien mieć pełną wolność z możliwością pójścia do domu, jeżeli by dał radę obrócić w czasie przerwy.

[Glonojad]

Natomiast do kierowcy odnosi się "rozkład czasu kierowcy" (ustawa o czasie pracy kierowców). Tu z kolei (art. 31e) masz opisane co zawiera ów rozkład czasu kierowcy - i nie ma tu ani słowa o danych prowadzonego pojazdu/pojazdów (jedynie - miejsce bazy pojazdu)

dlaczego usiłujesz kłamać, że art 31e nie mówi o danych kierowcy, skoro wyraźnie mówi?

Rozkład czasu pracy zawiera następujące dane: imię i nazwisko kierowcy, /.../

ROTFL! Wyjaśnienie trudnego sformułowania: Prowadzony pojazd = autobus, tramwaj, trolejbus.

[Cypis]

Ja nic nie chcę od rozkładu czasu pracy.

Obawiam się, że chcesz właśnie. Pewno jeszcze tego nie wiesz/nie rozumiesz/ostatecznie - udajesz że nie rozumiesz - ale "chcesz" właśnie. I to bardzo...
Powoli. Musisz gdzieś wpisać pewne dane przewidziane ustawą do wpisania w rozkładzie czasu pracy. Gdzie je więc wpisujesz? Lub: dlaczego zwyczajnie i po prostu nie chcesz tych danych wpisać tam, gdzie chciał ustawodawca?

Natomiast nie wiem w którym miejscu masz wymienione, że rozkład jazdy oznacza przywiązanie kierowcy do kierownicy.

W żadnym, gdybyś łaskawie zechciał uważnie czytać wcześniejsze posty. Tu właśnie mieszka logika. Jeśli nadal masz trudności w oswojeniu: rzecz przypomina znak C-5 - znaczący dokładnie tyle samo co B-21, B-22 i B-23 razem wzięte. Zaś nie jest zabronione to tylko, co jest dozwolone. Nie mówimy o prawach jednostki...

Bo póki co to Ty starasz się do tego zawężać pojęcie rozkładu jazdy.

No i masz kłopot, bo to Ty starasz się pojęcie rozkładu jazdy rozszerzyć, póki co. M. in. starasz się rozszerzyć pojęcie rozkładu jazdy o jakieś wycieczki piesze kierowcy choćby...

Nigdzie w ustawie o czasie pracy kierowcy tego zdefiniowanego nie masz.

Całkiem normalna, zwykła i oczywista sprawa. Jeśli w "słowniczku" ustawy brak definicji, należy wziąć językową. Do czego zachęcałem Ciebie już coś tydzień temu... BTW, zachęcałem później także do zapoznania się z uzasadnieniem - przeczytałeś już?

Co to w zasadzie jest rozkład jazdy?

Poważnie pytasz, czy chcesz kogoś obrazić? Osoba zawodowo układająca rozkłady jazdy zadaje pytanie, co to jest rozkład jazdy??!!

[ Dodano: |7 Cze 2010|, 2010 01:48 ]

dlaczego powołujesz się na konstytucję, skoro nie ma do niej odniesienia w ustawie o czasie pracy kierowców?

Od kiedy ustawa o czasie pracy kierowców jest nadrzędna nad ustawą pn Konstytucja?
Google "Hierarcha aktów prawa/prawnych/normatywnych" albo porozmawiaj z panią od WOS i kiedyś wróć... bo ogólnie bardzo dobrze kombinujesz. Poszukujesz definicji ustawowych przed słownikowymi np. Cóż, że błędnie, ale kierunek bardzo OK. Także racja - źle przeczytałem - nie ustawę, ale Twoją wypowiedź - owszem. Przepraszam za zwrot "usiłujesz kłamać" niniejszym. Co nie zmienia niestety mojej wcześniejszej konkluzji dot. Twej wypowiedzi.

[mkm101]

dlaczego powołujesz się na konstytucję, skoro nie ma do niej odniesienia w ustawie o czasie pracy kierowców?

Od kiedy ustawa o czasie pracy kierowców jest nadrzędna nad ustawą pn Konstytucja?

W którym miejscu to napisałem?
I jakie to ma znaczenie to podnoszonej przez Ciebie tezy że SWL-e są niezgodne z obowiązującym prawem?

[Cypis]

Sporządzane rozkłady jazdy dla kierowców wykonujących przewozy regularne, których trasa nie przekracza 50 km, uwzględniają możliwość wykorzystywania przerw określonych w art. 31b.

a w jakim punkcie obecne rozkłady, obecne SWL-e, nie uwzgleniają możliwości wykorzystywania przerw?

Jeśli obecne rozkłady jazdy w ramach onych uwzględniają przerwy, to po co w ogóle ten cały cyrk z przesiadaniem się?

W którym miejscu to napisałem?

Ty już tego pisać nie musisz - to jest zapisane w ustawie zasadniczej właśnie

I jakie to ma znaczenie to podnoszonej przez Ciebie tezy że SWL-e są niezgodne z obowiązującym prawem?

Ponieważ poza to prawo wykraczają.
Czy mam uznać, że Twój prawniczy przebłysk (proszę - potraktuj to serio) był li tylko zbiegiem okoliczności?

TW. Przewoźnicy odpowiadają w Warszawie za organizację pracy prowadzących pojazdy.

Dlaczego akurat w Warszawie? Podstawa prawna jakaś?

Na moje oko powinien - bo wymaga w trakcie przerw prowadzenia czynności służbowych...

Oczywiście. Tak samo podciąganie. W czasie przerwy prowadzący pojazd powinien mieć pełną wolność z możliwością pójścia do domu, jeżeli by dał radę obrócić w czasie przerwy.

Słowo "powinien" należy tutaj rozumieć jako "tak uważam/myślę/chcę - Pawcio" czy też jest postawa prawna jakaś?

[mkm101]

W którym miejscu to napisałem?

Ty już tego pisać nie musisz - to jest zapisane w ustawie zasadniczej właśnie

Ponawiam pytanie - w którym miejscu (jak twierdzisz) napisałem że ustawa o czasie pracy kierowców jest nadrzędna nad konstytucją?

I jakie to ma znaczenie to podnoszonej przez Ciebie tezy że SWL-e są niezgodne z obowiązującym prawem?

Ponieważ poza to prawo wykraczają.

Nadal nie wykazałeś w sposób przekonywujący że do takiego naruszenia doszło

[Cypis]

Ponawiam pytanie - w którym miejscu (jak twierdzisz) napisałem że ustawa o czasie pracy kierowców jest nadrzędna nad konstytucją?

W którym miejscu jakiekolwiek pytanie jest twierdzeniem??

I jakie to ma znaczenie to podnoszonej przez Ciebie tezy

Było na samym początku - nie ma żadnego znaczenia. Zapewne w ogólności fakty nie mają znaczenia dla żadnej tezy, w żadnej dyskusji. Po prostu przewrotnie a nawet złośliwie sobie są.

Jednak pomyliłem się co do Ciebie. Trudno - świetnie, jak mawiają w kaszëbsczi naturalizowani górale.

[pawcio]

Słowo "powinien" należy tutaj rozumieć jako "tak uważam/myślę/chcę - Pawcio" czy też jest postawa prawna jakaś?

Owszem. Definicja tego, co uznaje się za prowadzenie pojazdu.

Poważnie pytasz, czy chcesz kogoś obrazić? Osoba zawodowo układająca rozkłady jazdy zadaje pytanie, co to jest rozkład jazdy??!!

Nie. Pytam się o Twoją definicję tego pojęcia.

Jeśli w "słowniczku" ustawy brak definicji, należy wziąć językową.

rozkład jazdy (pociągów, autobusów)
1. «rozplanowanie godzin odjazdów i przyjazdów pociągów, autobusów»
2. «tabela lub książka zawierająca dokładny wykaz tych godzin»

Nie wynika z tego nic, co by wskazywało, że rozkład jest albo kartką dla kierowcy, albo dla pasażera. Więc dalej bawimy się w interpretacje własne. Możemy jeszcze wrócić do prawa przewozowego, ale wówczas ewidentnie wychodzi na to, że rozkład jazdy wisi na przystanku dla pasażera.
I jeszcze jedno. W języku warszawskiej komunikacji miejskiej rozkłady jazdy są tylko na przystankach. Kierowcy otrzymują kartę kierowcy/motorniczego.

Obawiam się, że chcesz właśnie. Pewno jeszcze tego nie wiesz/nie rozumiesz/ostatecznie - udajesz że nie rozumiesz - ale "chcesz" właśnie. I to bardzo...
Powoli. Musisz gdzieś wpisać pewne dane przewidziane ustawą do wpisania w rozkładzie czasu pracy. Gdzie je więc wpisujesz? Lub: dlaczego zwyczajnie i po prostu nie chcesz tych danych wpisać tam, gdzie chciał ustawodawca?

Harmonogram pracy motorniczy otrzymuje na koniec każdego miesiąca na miesiąc następny i tam ma wszystko napisane, co chce ustawodawca. To się nazywa zwyczajowo grafik i z rozkładami jazdy ma on niewiele wspólnego.

Przewoźnicy odpowiadają w Warszawie za organizację pracy prowadzących pojazdy.

Dlaczego akurat w Warszawie? Podstawa prawna jakaś?

Taki jest zapis w umowach wieloletnich ZTM-TW i ZTM-MZA. Umów z ajentami nie znam, aczkolwiek nie sądzę, by się one od siebie znacząco różniły. Podstawa? Zasada swoby zawierania umów. Początek Kodeksu Cywilnego z 1960 roku.
PS. Coś się nerwowy robisz i jakoś tak personalnie próbujesz uderzać.

[ Dodano: Pon 07 Cze, 2010 ]
http://planpracy4.blog.onet.pl/
A tu link do zdjęć z rozpiską służb (w tym SWL-i) dla Żoliborza.

[mw158979]

Miejsca do stania przeciez nie ubylo.

Ale częstotliwość linii poszła w górę, a dodatkowo ustawa zaczęła obowiązywać motorniczych (czego do końca 2008 roku nie było). I stąd problem.

Poszla w gore dzieki skroceniu postojow w szczycie

Przy szczycie popołudniowym trwającym około 6 godzin to już na znaczenie.

Takich linii jest tylko jedna. A i nawet na tym 33 mozna zrobic postoje pod koniec szczytu. Chocby z 41 zwalniaja sie brygady na BWL, jeszcze przed 18:00. Rowniez bez podciagania daje sie to zrobic korzystajac z dodatkowych torow na Hucie.

[mkm101]

Ponawiam pytanie - w którym miejscu (jak twierdzisz) napisałem że ustawa o czasie pracy kierowców jest nadrzędna nad konstytucją?

W którym miejscu jakiekolwiek pytanie jest twierdzeniem??

Nawet jeśli jest to pytanie "naprowadzające" ?

Wróćmy do meritum - na podstawie jakiego przepisu uważasz że SWL są niezgodne z obowiązującym prawem?
Bo art. 7 konstytucji (którym podpierałeś się w wypowiedzi z 4 czerwca 2010 godz. 03:11) nie ma tu zastosowania.

[pawcio]

Takich linii jest tylko jedna. A i nawet na tym 33 mozna zrobic postoje pod koniec szczytu. Chocby z 41 zwalniaja sie brygady na BWL, jeszcze przed 18:00. Rowniez bez podciagania daje sie to zrobic korzystajac z dodatkowych torow na Hucie.

Więcej, więcej. Przede wszystkim problemem jest 1, której postoje w międzyszczycie nie mogą przekroczyć 15 minut, a koordynacja na sieci daje nikłe szanse, że akurat na jednym z tych krańców uda się 15-minutówkę zorganizować.