Będzie referendum w sprawie podwyżek i SPEC-u?

[MeWa]

Jakoś nie wyobrażam sobie referendum w sprawie podwyżek. To tak jakby pytać, czy ktoś chce więcej płacić za chleb w sklepie, czy ktoś chce krószych wakacji.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... Jesli.html

Warszawa: PiS złożyło podpisy ws. referendum. "Jeśli je zlekceważą, będziemy walczyć w sądzie"
mar, PAP
2011-08-02, ostatnia aktualizacja 2011-08-02 18:22

Działacze PiS-u zebrali ponad 150 tys. podpisów pod wnioskiem o referendum m.in. ws. prywatyzacji SPEC. Pod wnioskiem podpisało się ponad 150 tys. osób.

Członkowie PiS złożyli na początku czerwca w warszawskim ratuszu wniosek ws. referendum; chcą, by warszawiacy wypowiedzieli się nt. prywatyzacji SPEC-u, podwyżek cen biletów komunikacji miejskiej, podwyżek opłat za wodę i za odprowadzanie ścieków, a także za żłobki. Termin złożenia wymaganych pod wnioskiem podpisów mijał we wtorek.

Politycy warszawskiego PiS proponują, by referendum odbyło się w dniu wyborów parlamentarnych.

Żeby referendum mogło się odbyć, konieczne jest poparcie co najmniej 10 procent uprawnionych do głosowania w Warszawie, czyli ponad 130 tys. podpisów.

Zastępca dyrektora gabinetu prezydenta Warszawy Jarosław Jóźwiak powiedział, że ratusz przyjął wniosek. "Zostanie on teraz przekazany do Rady Miasta, która go zweryfikuje i ustali, czy jest zgodny z przepisami, czy też nie. Ma na to 30 dni. Jeśli jest wszystko zgodne z ustawą o referendum lokalnym, wtedy Rada Miasta ogłosi referendum" - podkreślił.

"Równo dwa miesiące temu informowaliśmy o rozpoczęciu kampanii zbierania podpisów pod referendum. Akcja ta spotkała się z ogromnym odzewem mieszkańców Warszawy. Zebraliśmy 151 tys. 65 podpisów osób, które domagają się przeprowadzenia referendum w zasadniczych sprawach, m.in. sprzedaży SPEC oraz podwyżek cen biletów komunikacji miejskiej" - powiedział na konferencji prasowej przed Ratuszem były szef CBA Mariusz Kamiński.

"Jeśli władze Warszawy to zlekceważą, będziemy walczyć w sądzie"

Jak zaznaczył, warszawskie PiS posiada ekspertyzy prawne, że pytania w referendum są zgodne z przepisami. "Z różnych wypowiedzi prezydent Warszawy wynika, że chciałaby się uciec do kruczków prawnych, aby uniemożliwić nam przeprowadzenie referendum. To się nie uda. Jeśli władze Warszawy zlekceważą te 151 tysięcy podpisów, będziemy walczyć w sądzie" - podkreślił.

Według wicemarszałka Senatu Zbigniewa Romaszewskiego, przeprowadzenie referendum ma ogromne znaczenie dla budowy w Polsce społeczeństwa obywatelskiego. "Mieszkańcy Warszawy powinni poczuwać się do tego, że to oni odpowiadają i decydują o podstawowych interesach miasta" - podkreślił.

Kamiński zapowiedział też złożenie pism do prezydent Warszawy Hanny Gronkiewicz-Waltz o zaprzestanie dalszych formalnych ruchów związanych ze sprzedażą SPEC oraz do firmy Dalkia o zaprzestanie formalnych działań do chwili rozstrzygnięcia referendum.

Na mocy podpisanej pod koniec lipca umowy przedwstępnej, 85 proc. akcji Stołecznego Przedsiębiorstwa Energetyki Cieplnej zostanie zakupionych przez koncern energetyczny Dalkia Polska za 1,44 mld zł. Umowa między miastem a inwestorem jest warunkowa. Wymaga zgody Rady Warszawy oraz Komisji Europejskiej. Pozostałe 15 proc. akcji zostanie nieodpłatnie przekazane pracownikom przedsiębiorstwa.

Organizacji referendum ws. prywatyzacji SPEC chcieli również politycy stołecznego SLD, jednak nie byli w stanie zgromadzić odpowiedniej liczby podpisów w wymaganym terminie. Udało się im zebrać około 90 tys. podpisów.

SPEC to wiodący dostawca ciepła w Polsce, zarządzający największym systemem ciepłowniczym w UE i jednym z największych na świecie, o długości 1700 km. Spółka zaspokaja ok. 80 proc. potrzeb cieplnych miasta, ogrzewa ponad 19 tys. obiektów. W 2009 roku SPEC osiągnął blisko 1,3 mld zł przychodów netto ze sprzedaży; zysk spółki wyniósł 36 mln zł.

[Glonojad]

Ale referendum w sprawie SPECu to taki głupi pomysł nie jest. Może jeszcze metro sprywatyzujmy?

Dlaczego nie można sprywatyzować, zamiast SPECu, MPT, Stołecznej Estrady, GGKO czy MZA? Firm w sektorach, gdzie nie ma naturalnego monopolu, jak w spółkach związanych z infrastrukturą ...

[Aligator]

Ale referendum w sprawie SPECu to taki głupi pomysł nie jest. Może jeszcze metro sprywatyzujmy?

Oczywiście. Ale dopiero po budowie 2 nitki Glonojadzie. Nie martw się MW MZA i TW są już do tego przaygotowane - od paru lat przekształcali je w spółki prawa handlowego.


Ale z drugiej strony pytanie co im więcej zostało. Wawa siedzi na kredytach, podatkó już wyższych wprowadzić nie może bo do maximum już doszliśmy a deficyt mamy stały.
Mogą oczywiście nie sprzedawać ale wtedy samorząd pożegna się z włądzą bo wejdzie komisarz rządowy...

A z jakiego powodu nie sprzedadzą innych przedsiębiorstw? Może przyczyną jest to że nikt nie chce trupów kupować (MPT? Po co Ci trup skoro taniej założysz od podstaw "przewóz osób" i jeszcze ze związkami nie będziesz się woził? MZA? Dopiero po dokapitalizowaniu...).

To jest jak z grupą ITI - są gotowi sprzedać wszystko tylko nikt nie chce od nich kupić...

[rhemek]

Czy zbieranie podpisów tak jak to robili w Aninie jest legalne? W skrzynce miałem list z opłaconą koperta zwrotną a w niej ulotkę, że będzie m. in. podwyżka biletów i ze jeżeli chce jej uniknąć to mam zebrać podpisy domowników na dołączonym formularzu i odesłać za darmo.

[Bastian]

Nie widzę w tym nic nielegalnego.

Oczywiście pomijając, czy była tam jakaś klauzula o danych osobowych itp. - odnoszę się tylko do sposobu zbiórki. Przecież petycje internetowe działają dość podobnie - udostępniasz komuś tekst, a ten go wysyła. A i do skrzynki można ci wrzucać przecież...

[Glonojad]

No i będzie to referendum?

[bepe]

Z takimi po(d)pisami? Wątpię:

Zmarli podpisali petycję? "To demokratyczna wola"

Przyszłość stołecznego referendum blokującego prywatyzację SPEC zawisła na włosku. - Blisko 30 proc. podpisów pod petycją przeciw sprzedaży tej spółki jest nieważnych: nie zgadzają się nazwisko, imię czy PESEL - zdradza nam urzędnik ratusza.

Podpisy zbierał warszawski PiS przeciwny prywatyzacji. Do ratusza przyniósł ich 151 tys., choć potrzebował 134 tys. Teraz całymi dniami podpisy sprawdza właśnie 120 urzędników miasta oraz powołana do tego doraźna komisja rady miasta.

Radni, by zdążyć przed 1 września, spotykają się już codziennie. Wczoraj po południu obradowali po raz kolejny. Przez blisko dwie godziny spierali się o liczne błędy na listach poparcia. Najczęstsze to: złe nazwisko (mężatki podawały jeden człon nazwiska zamiast dwóch), zdrobnienie imienia i zły PESEL. Jednak zdarzają się i poważniejsze wpadki. W przejrzanych dotąd kartonach odnaleziono aż osiem osób zmarłych jeszcze przed rozpoczęciem zbiórki podpisów.

- Warszawiacy, podpisując się pod naszą petycją, opowiedzieli się za referendum. Błąd w nazwisku czy zdrobnienie imienia nie powinny być powodem do odrzucenia takiego głosu - przekonywał radny PiS Michał Grodzki.

- Nie ośmieszajmy się! Zawsze jest tak, że by głos poparcia uznać za ważny, muszą być poprawne dane osobowe - odbiła piłeczkę Ligia Krajewska, radna PO.

- Błędów jest zatrważająco dużo. Blisko 30 proc. głosów jest nieważnych. Referendum najpewniej się nie odbędzie - twierdzi wysoki rangą urzędnik ratusza.

- Wiem, że są błędy, ale o referendum jestem spokojny. Nie odbędzie się ono tylko wtedy, gdy Platforma nie uzna demokratycznej woli warszawiaków. Mam jednak nadzieję, że do tego się nie posunie - podsumował radny PiS Jarosław Krajewski.

gazeta.pl

[yavorius]

Nieważnych jest blisko 40 tys. podpisów pod pisowskim wnioskiem o referendum blokującym prywatyzację SPEC. To m.in. zmarli, dzieci i osoby spoza Warszawy. Po ich odliczeniu podpisów jest za mało, żeby Rada Warszawy w ogóle zajmowała się referendum.

By zatrzymać prywatyzację miejskiej spółki, działacze PiS dwa miesiące agitowali na ulicach, przed kościołami, rozsyłali referendalny wniosek pocztą. Dostarczyli do ratusza 151 tys. podpisów. Liczyli, że to "bezpieczny zapas", bo do rozpisania referendum potrzeba 134 tys. Jednak według naszych informacji ważnych podpisów jest o blisko 20 tys. za mało.

- Nie zgadzamy się z kryteriami weryfikacji podpisów. Sprawę oddamy do sądu administracyjnego - zapowiada stołeczny lider PiS Maciej Wąsik

- PiS miał polityczny pęd na show - ocenia Ligia Krajewska (PO), wiceszefowa Rady Warszawy. - Nie sądził, że ktoś ich sprawdzi, PESEL po PESEL-u.

Niemowlak przeciw prywatyzacji
Weryfikacja trwała do wczoraj. Kilkanaście dni dostęp do pudeł z podpisami mieli przedstawiciele PO, PiS i SLD i 120 urzędników ratusza.

Na listach dopatrzono się nazwisk nieletnich. Najmłodszy przeciwnik prywatyzacji SPEC ma trzy miesiące, kolejny 1,5 roku, jest też ośmiolatek. - Liczba nieletnich sięgnie pewnie kilkuset - informuje nasz rozmówca.

- Podpisywały się całe rodziny, babcia, dziadek, rodzice. Jako mocno zaangażowani w ideę wpisywali też dzieci, stało się coś strasznego? - pyta Maciej Wąsik.

Pod listami są też nazwiska 13 osób, które zmarły przed akcją PiS. Kilkanaście list, jak twierdzi nasz rozmówca, "wygląda na sygnowane jedną ręką". Te same osoby pojawiają się na iluś listach. Rekordzista aż dziewięć razy.

O wszystkich podejrzanych przypadkach komisja radnych najpewniej zawiadomi prokuraturę.

- To była akcja masowa, część poparcia przyszła do nas pocztą, stąd pomyłki - mówi Maciej Wąsik. - Jeśli PO chce odsyłać do prokuratury staruszkę z 1929 r., która wpisała zmarłego męża rocznik 1925, to proszę bardzo. Część osób [20] odeszła już po podpisaniu wniosku, cóż, ludzie umierają - dodaje.

Jak informują w PO o fiasku akcji PiS przesądziła duża liczba podpisów osób spoza Warszawy. A wymóg jest taki: podpisujący musi figurować w stołecznym spisie wyborców.

Koniec, kropka
W czwartek w Radzie Warszawy będzie debata o prywatyzacji. Uchwała, która ma ją zakończyć, oznacza zgodę na sprzedaż firmy. Platforma ma większość, głosowanie będzie formalnością.

PiS przewiduje na czwartek specjalną akcję. - Będzie grubo - mówi jeden z działaczy. Część stołecznych polityków twierdzi, że PiS rozważa kolejną zbiórkę podpisów: tym razem pod referendum za odwołaniem Gronkiewicz-Waltz.

Maciej Wąsik przekonuje, że do czasu rozstrzygnięcia sporu przez sąd radni powinni wstrzymać się z głosowaniem. - Jeśli PO przeforsuje zgodę na sprzedaż udziałów SPEC, zaskarżymy uchwałę do wojewody - ostrzega.

W PO zapowiadają, że działania PiS nie wstrzymają prywatyzacji. Po głosowaniu strategia będzie zależała od ratusza i wybranej na kupca firmy Dalkia.

- Organizatorzy nie zebrali dość podpisów - mówi Ligia Krajewska. - Jest przeszkoda formalna, referendum nie może się odbyć. Koniec, kropka.

link

Ciamajdy nawet podpisów nie potrafią zebrać

[fik]

- Podpisywały się całe rodziny, babcia, dziadek, rodzice. Jako mocno zaangażowani w ideę wpisywali też dzieci, stało się coś strasznego?

Nie, nic, to tylko dość poważne przestępstwo. O tym, że może dziecko sobie nie życzy, żeby rodzice decydowali za niego w takich kwestiach - choć w tym kraju dominująca religia nie widzi problemu w przyjmowaniu sakramentów przez niemowlęta, więc dla pana Wąsika może to normalne, że jego dzieci myślą tak, jak on - a jak nie, to pasem po tyłku. W imię tradycji.

Ale cóż, spektakularna kompromitacja PiSu przed wyborami może tylko cieszyć.

[Bastian]

Nie zgadzamy się z kryteriami weryfikacji podpisów.

[bepe]

- Podpisywały się całe rodziny, babcia, dziadek, rodzice. Jako mocno zaangażowani w ideę wpisywali też dzieci, stało się coś strasznego? - pyta Maciej Wąsik.

Jeśli trzymiesięczny niemowlak podpisał się sam, to jest to po prostu podpis nieważny. Ale jeśli trzymiesięcznego niemowlaka podpisał ktoś, to tne ktoś ma problem i prokuratora na głowie.

[Aligator]

No to od wczoraj SPEC nie jest już miejski...