Rozporządzenie MTBiGM ws. rozkł‚adów jazdy

[Wolfchen]

I tu dochodzimy do sedna problemu - matematyki w Polsce nauczyciele nie potrafią nauczyć. Problem zresztą powszechny w szkołach (np. ja miałem z matmy i fizyki 2, zaś z chemii 5 - przy czym nauczycielka chemii jako jedyna nie ograniczała się do przerobienia syntetycznego sylabusa)...

[bepe]

A do tego uczniowie matematyki się boją.

Jest jeden dość prosty sposób na zmuszenie uczniów do uczenia się matematyki ze zrozumieniem - na każdej lekcji wziąć jednego ucznia do odpowiedzi i kazać mu rozwiązać na tablicy zadanie domowe. Wtedy skończyłoby się spisywanie prac domowych i wkuwanie wzorów zupełnie bez sensu, No i trzeba męczyć zadania tekstowe, a nie tzw. słupki do bezcelowego obliczania.

[fik]

Ale, ale, ale... Nauczyciele musieliby to zrozumieć najpierw.

Ale nie mają gdzie i jak, więc kółeczko się zamyka. Niestety.

[Daniel_FCB]

Matematyki - trzeba, matematyka uczy abstrakcyjnego myślenia.

Ale w szkole nie uczy się matematyki, tylko nie wiadomo czego.

Oczywiście, najfajniej byłoby uczyć abstrakcyjnej algebry, bo to dopiero włącza myślenie. Nawet zdefiniować parę działań na obiektach typu chmurka, słoneczko -
żeby ludzie nie myśleli, że działać można tylko na liczbach, tylko na dowolnie zdefiniowanych przestrzeniach. Żeby z kolei jabłko z gruszką dało się dodać tylko przez wagę...

No i rachunek różniczkowy też byłby fajny - różniczkowanie, które jest czynnością najbardziej mechaniczną w całej matematyce, i całkowanie, które wymaga pattern matchinngu, heurystyk, ale też bardziej zaawansowanych technik.

Ale, ale, ale... Nauczyciele musieliby to zrozumieć najpierw.

Odpowiem Ci cytatem ze spotkania rekrutacyjnego w rejonowym gimnazjum. Na pytanie czemu nie wprowadzono drugiego języka obcego padła odpowiedź "no przecież nie można tak dzieci stresować!" (to był ten moment kiedy zacząłem myśleć o Warszawie i oto gdzie teraz jestem)

Jedyna rzecz na którą można obecnie narzekać to fakt, że gimnazjum i liceum funkcjonują jako byty oddzielne i dzięki temu każde dziecko wie jakie były wojny punickie, ale przy II WŚ to mało kto "zdanża z materiałem".
Ale i tak moim zdaniem największy problem polskiej edukacji to produkcja nazbyt dużej liczby przyszłych bezrobotnych. Wcześniej jak ktoś się nie uczył to szedł do technikum. Teraz zdaje maturę (bo podstawowe są banalne) idzie na Wyższą Szkołę Gotowania Na Gazie, kierunek Dziennikarstwo Wieczorowe* i koniec końców zasila pulę bezrobotnych (bo ilu dziennikarzy potrzeba w kraju?). Ma dyplom, nie będzie gorszy niż mama magister i tata magister. Ale na rynku pracy będzie znaczył tyle co nic. A mógłby żyć dostatnio z układania cegieł jedna na drugiej**.

*Jak ktoś umie pisać to lepiej, żeby zdobył wiedzę o czym ma pisać. Np. coś z ekonomii.
**Budowlańcy ostatnio cenią się coraz bardziej...

@Wolfchen: fajnie, można okroić matmę nawet do dodawania i odejmowania, tylko co jak ktoś o zamiłowaniach humanistycznych/społecznych trafi na kierunek ekonomiczny? Co, na studiach mają go dopiero uczyć co to jest logarytm?

[Os0]

Oczywiście w szkołach średnich, jako obowiązkowe: logika, podstawy filozofii, kulturoznawstwo/religioznawstwo.

To ja jako mat-fiz ci powiem, że religioznawstwo to dla mnie strata czasu. Ja bym nie zmuszał do takich rzeczy. W liceum powinni być już ludzie, którzy mogą o sobie decydować. Jeśli uznają coś za nie przydatne (poza pewnymi wyjątkami jak matma, polski, historia), to się ich nie powinni uczyć. A że później będą z tego potrzebować w życiu, cóż ich wybór.

[Bon Jovi]

Wracając do tematu, to myślę że może ZTM Warszawski mógł współpracować przy tworzeniu tych zapisów. Teraz troche rozumiem ich wybieg z przemianowaniem E-2 na 402, co się skończyło tym że z pomysłu się wycofano.
Wszystko się zmienia, więc pewnie jeszcze wiele sie zmieni w tej kwiesti. ZTM Warszawa powinien się dostować do nowych zapisów a ja jako pasażer się z tym pogodze.
Będzie napewno ciekawie.

[fik]

W liceum powinni być już ludzie, którzy mogą o sobie decydować. Jeśli uznają coś za nie przydatne (poza pewnymi wyjątkami jak matma, polski, historia), to się ich nie powinni uczyć.

Widziałeś kiedyś szesnastolatka, który uznaje naukę za przydatną?

[Domas]

W liceum powinni być już ludzie, którzy mogą o sobie decydować. Jeśli uznają coś za nie przydatne (poza pewnymi wyjątkami jak matma, polski, historia), to się ich nie powinni uczyć.

Widziałeś kiedyś szesnastolatka, który uznaje naukę za przydatną?

Miło mi, Domas jestem.

[Wolfchen]

To ja jako mat-fiz ci powiem, że religioznawstwo to dla mnie strata czasu.

Religioznawstwo w module np. dwóch godzin byłoby marnotrawstwem czasu, jeśli zastąpiłoby religię/etykę w module 6 godzin (wartości dla liceum)?

[Os0]

W liceum powinni być już ludzie, którzy mogą o sobie decydować. Jeśli uznają coś za nie przydatne (poza pewnymi wyjątkami jak matma, polski, historia), to się ich nie powinni uczyć.

Widziałeś kiedyś szesnastolatka, który uznaje naukę za przydatną?

To już jego problem, nie można każdego ciągnąć za rączkę.

[ Dodano: |12 Maj 2012|, 2012 15:52 ]

To ja jako mat-fiz ci powiem, że religioznawstwo to dla mnie strata czasu.

Religioznawstwo w module np. dwóch godzin byłoby marnotrawstwem czasu, jeśli zastąpiłoby religię/etykę w module 6 godzin (wartości dla liceum)?

Przedmiot nieobowiązkowy zastępujesz obowiązkowym, już to widzę

[Wolfchen]

W teorii nieobowiązkowy, w praktyce jak najbardziej obowiązkowy, ale to już zupełnie inna dyskusja

[MZ]

Wróćmy do tematu, bo sam miałem co nieco napisać o tym rozporządzeniu.
Znacznie ciekawszym fragmentem niż ten o numeracji linii autobusowych, jest ten o nazewnictwie przystanków. Przeczytajcie:

§3.6. W transporcie drogowym nazwa przystanku komunikacyjnego, na którym będzie się zatrzymywał środek transportowy na danej linii komunikacyjnej, zawiera:

1) nazwę miejscowości według rejestru terytorialnego;

2) określenie miejsca usytuowania przystanku komunikacyjnego, poprzez wskazanie w szczególności nazwy ulicy albo obiektu użyteczności publicznej - o ile dotyczy;

3) numer przystanku komunikacyjnego.

§3.7. Numer przystanku komunikacyjnego, o którym mowa w ust. 6 pkt 3, nadawanego przez właściciela albo zarządzającego przystankiem komunikacyjnym, jest:

1) dwucyfrowy, parzysty - dla ciągu dróg publicznych według kilometrażu narastającego;

2) dwucyfrowy, nieparzysty - dla ciągu dróg publicznych według kilometrażu malejącego;

3) dwucyfrowy, parzysty albo nieparzysty, określany stosownie do wzrastającej numeracji porządkowej nieruchomości - dla miejscowości.

(...)

§ 5. 1. Przepisy § 3 ust. 1 pkt 8, ust. 3, 4 i 8 oraz § 4 nie dotyczą przewozów wykonywanych w komunikacji miejskiej.

A to oznaczałoby, że zacytowane tutaj ustępy 6 i 7 dotyczą także komunikacji miejskiej. Czyżby była konieczna rewolucja w nazewnictwie przystanków?

P.S. Dyskusję o oświacie proponuję wydzielić do innego wątku.

[MichalJ]

Nikt tych bredni stosować nie będzie.

Nie było (i chyba nadal nie ma?) przepisów rozdzielających role organizatora i przewoźnika i jakoś z tym żyjemy.

3) dwucyfrowy, parzysty albo nieparzysty, określany stosownie do wzrastającej numeracji porządkowej nieruchomości - dla miejscowości.

Jak jest zdefiniowana stosowność?

[Wolfchen]

Moim zdaniem to przeoczenie, bo wpis w każdą nazwę przystanku nazwy miejscowości mija się z logiką... To rozporządzenie to w ogóle do komunikacji miejskiej nie bardzo się nadaje; piszący chyba nie korzystał nigdy z takowej, bo kwiatków jest sporo...

[fik]

To już jego problem, nie można każdego ciągnąć za rączkę.

Oczywiście, zafundujmy sobie społeczeństwo analfabetów. Może w ogóle niech szesnastolatkowie ustalają programy nauczania, po co jacyś specjaliści do tego...