Veturilo - rower miejski

[bepe]

Nie nadążaliśmy mandatować piratów rowerowych jadących po przejściu/chodniku

Potworne, ilu pieszych rozjechali? Naprawdę nie było nikogo stwarzającego większego zagrożenia?

Dla mnie zakaz przejeżdżania rowerem przez przejście dla pieszych (zwłaszcza osygnalizowane) jest kompletnym absurdem.

Po chodniku też?

A ile ludzi po chodnikach tam chodzi?

Po chodnikach jeździ się nie ze złośliwości, tylko dlatego, że jest to dla wszystkich bezpieczniejsze - przede wszystkim dla samych rowerzystów, dla kierowców, a dla pieszych (przy założeniu rozsądnego korzystania z chodników przez rowerzystów) nie stwarza poważnego zagrożenia.

[Wolfchen]

Dla mnie zakaz przejeżdżania rowerem przez przejście dla pieszych (zwłaszcza osygnalizowane) jest kompletnym absurdem.

Na osygnalizowanym przejściu kiedyś ("środkowa" podstawówka) we mnie debil wjechał i spieprzył - a że miałem rękę w gipsie przez trzy tygodnie, to już nikogo nie obchodziło.

Ponadto przypominam, że rower jest pojazdem (o co walczyli sami rowerzyści), więc ich miejsce jest na jezdni/DDR.

A ile ludzi po chodnikach tam chodzi?

Rozumiem, że jak nikt nie idzie po chodniku, to sobie mogę samochodem albo motocyklem po nim jeździć?

Po chodnikach jeździ się nie ze złośliwości, tylko dlatego, że jest to dla wszystkich bezpieczniejsze

Na pewno nie dla pieszych, sorry.

przy założeniu rozsądnego korzystania z chodników przez rowerzystów

Rzadko spotykany przypadek. Czasem się zdarza, że rowerzysta ma pretensje do pieszego, że ten raczy iść środkiem chodnika...

[fik]

(przy założeniu rozsądnego korzystania z chodników przez rowerzystów)

A jakieś założenie w okolicach sensu? Bo ja statystycznie codziennie jestem mijany przez przynajmniej jednego rowerzystę lawirującego z prędkością 20+ kph na decymetry między przechodniami.

[bepe]

Musicie mieć wyjątkowego pecha, bo jakoś ani mnie nikt nigdy rowerem nie rozjechał, ani ja nikogo nigdy rowerem nie rozjechałem

Na osygnalizowanym przejściu kiedyś ("środkowa" podstawówka) we mnie debil wjechał i spieprzył - a że miałem rękę w gipsie przez trzy tygodnie, to już nikogo nie obchodziło.

Sądzisz, ze na takim przejścioprzejeździe: http://bractworowerowe.blox.pl/resource ... zejazd.JPG byłbyś bezpieczniejszy?

Ponadto przypominam, że rower jest pojazdem (o co walczyli sami rowerzyści), więc ich miejsce jest na jezdni/DDR.

Naprawdę uważasz, ze rowerzyści powinni walczyć dalej, żeby na jezdni byli bezpieczni? Też wolałbym jeździć jezdnią i tam, gdzie da się tak jeździć, to korzystam z jezdni, ale miejscami to jest po prostu zbyt duże ryzyko.

[Szeregowy_Równoległy]

Sądzisz, ze na takim przejścioprzejeździe: http://bractworowerowe.blox.pl/resource ... zejazd.JPG byłbyś bezpieczniejszy?

Jeśli przyjąć optymistyczne założenie, że rowerzysta porusza się po przejeździe dla rowerów, a pieszy po przejściu dla pieszych, to zdecydowanie jest to dla pieszych bezpieczne.

[Wolfchen]

Bo ja statystycznie codziennie jestem mijany przez przynajmniej jednego rowerzystę lawirującego z prędkością 20+ kph na decymetry między przechodniami.

Ot, statystyczny rowerzysta...

Sądzisz, ze na takim przejścioprzejeździe: http://bractworowerowe.bl...ka_przejazd.JPG byłbyś bezpieczniejszy?

Tak, bo wiem, gdzie się tego rowerzysty spodziewać. Na normalnym przejściu nie ma prawa go być w żadnym przypadku - jest to zakaz bezwzględny, w przeciwieństwie do poruszania się rowerzysty chodnikiem - tu są wyjątki.

Musicie mieć wyjątkowego pecha, bo jakoś ani mnie nikt nigdy rowerem nie rozjechał, ani ja nikogo nigdy rowerem nie rozjechałem

Pech? Ja bym powiedział, że dużo chodzę pieszo.

Naprawdę uważasz, ze rowerzyści powinni walczyć dalej, żeby na jezdni byli bezpieczni?

Absolutnie nie. Rowerzystom i tak obecnie jest za dobrze, bo ścieżki rowerowe się tworzy często kosztem chodników.

Też wolałbym jeździć jezdnią i tam, gdzie da się tak jeździć, to korzystam z jezdni, ale miejscami to jest po prostu zbyt duże ryzyko.

Patrz wyżej - chyba zacznę jeździć samochodem albo motorem po chodniku, bo kto wie, czy TIR we mnie nie wjedzie na jezdni...

[bepe]

Jeśli przyjąć optymistyczne założenie, że rowerzysta porusza się po przejeździe dla rowerów, a pieszy po przejściu dla pieszych, to zdecydowanie jest to dla pieszych bezpieczne.

Założenie to jest nadmiernie optymistyczne. A jeśli dodać sytuację, w której pieszy po przejściu przez jezdnię chce skręcić i przeciąć DDR, to takie rozwiązanie jest dla pieszego bardziej niebezpieczne niż przejeżdżanie przez przejście - na przejściu pieszy ma przynajmniej bezwzględne pierwszeństwo i rowerzysta o tym wie. A tu piesi zupełnie o DDR zapominają i 99% z nich przecina przejazd rowerowy bez oglądania się gdziekolwiek, wchodząc prosto pod koła roweru.

Inna rzecz, że jak tak czytam o strasznym zagrożeniu ze strony rowerzystów, to czekam, kiedy ktoś weźmie się za rolkarzy, wrotkarzy itp. Zarówno jako pieszy, jak i jako rowerzysta, czuję się z ich strony znacznie bardziej zagrożony niż ze strony rowerów.

[Wolfchen]

A jeśli dodać sytuację, w której pieszy po przejściu przez jezdnię chce skręcić i przeciąć DDR, to takie rozwiązanie jest dla pieszego bardziej niebezpieczne niż przejeżdżanie przez przejście - na przejściu pieszy ma przynajmniej bezwzględne pierwszeństwo i rowerzysta o tym wie.

Rowerzysta nie ma prawa jechać po przejściu i też o tym wie.
Ponadto rowerzysta korzystający z chodnika (w dozwolonych prawem przypadkach) również ma obowiązek ustępować pieszym - a ciężko to robić prując ile sił w pedałach...

[bepe]

Absolutnie nie. Rowerzystom i tak obecnie jest za dobrze, bo ścieżki rowerowe się tworzy często kosztem chodników.

Ok, czyli nie mamy o czym rozmawiać. Na chodniku nie jeździć, bo pieszym przeszkadza, po jezdni nie jeździć, bo kierowcom przeszkadza, DDR nie budować, bo nie.

Patrz wyżej - chyba zacznę jeździć samochodem albo motorem po chodniku, bo kto wie, czy TIR we mnie nie wjedzie na jezdni...

Samochodu się nie da nie zauważyć - rowerzystów, niestety, często się nie widzi albo mija się ich na centymetry. A rowerzysta z kilkoma czy kilkudziesięcioma tonami rozpędzonej blachy nie ma szans.

[ Dodano: |14 Sie 2012|, 2012 16:00 ]

a ciężko to robić prując ile sił w pedałach...

Wskaż post, w którym napisałem, że po chodnikach można "pruć, ile sił w pedałach".

[Wolfchen]

Na chodniku nie jeździć, bo pieszym przeszkadza (...)

Nie bo pieszym przeszkadza, tylko dlatego, że rower to pojazd (sami rowerzyści o to gardłowali) i jego miejscem zgodnie z prawem jest ulica. Na chodniku - tylko w niektórych przypadkach.

po jezdni nie jeździć, bo kierowcom przeszkadza

Rowerzysta, który jedzie przepisowo aż tak bardzo nie przeszkadza. Przynajmniej mi.

DDR nie budować, bo nie

A gdzie ja coś takiego napisałem?

Samochodu się nie da nie zauważyć - rowerzystów, niestety, często się nie widzi albo mija się ich na centymetry

Rowerzystów się nie widzi dlatego, że oświetlony rower widziałem po raz ostatni bardzo dawno temu. Na szczęście niektórzy zakładają kamizelki i jest to już całkiem niezłe rozwiązanie.

A rowerzysta z kilkoma czy kilkudziesięcioma tonami rozpędzonej blachy nie ma szans.

Motocyklista też nie.

[ Dodano: |14 Sie 2012|, 2012 16:02 ]

Wskaż post, w którym napisałem, że po chodnikach można "pruć, ile sił w pedałach".

Tak zwykle rowerzyści korzystają z chodnika.

A jak masz wątpliwości, jak korzystać z chodnika, zerknij do PoRD. Lektura obowiązkowa.

[Szeregowy_Równoległy]

Jeśli przyjąć optymistyczne założenie, że rowerzysta porusza się po przejeździe dla rowerów, a pieszy po przejściu dla pieszych, to zdecydowanie jest to dla pieszych bezpieczne.

Założenie to jest nadmiernie optymistyczne.

Jeśli wychodzimy z założenia, że i tak nikt przepisów nie będzie przestrzegał, to nie ma o czym rozmawiać.

A jeśli dodać sytuację, w której pieszy po przejściu przez jezdnię chce skręcić i przeciąć DDR, to takie rozwiązanie jest dla pieszego bardziej niebezpieczne niż przejeżdżanie przez przejście - na przejściu pieszy ma przynajmniej bezwzględne pierwszeństwo i rowerzysta o tym wie.

A tu bezwzględne pierwszeństwo ma rowerzysta, więc pieszy sam będzie sobie winien, jeśli chcąc się wyszczać (bo chyba jedynym potencjalnym powodem schodzenia z chodnika w te błota jest chęć skorzystania z drzewa) wejdzie pod prawidłowo jadący rower. Czym innym jest sytuacja, w której rowerzysta jedzie tam, gdzie nie powinno go być (przejście dla pieszych), a czym innym sytuacja, w której pieszy włazi tam, gdzie nie powinien (DDR).

[fik]

Ot, statystyczny rowerzysta...

Nie, nie statystyczny. Wciąż jednak - nagminny.

[bepe]

Rowerzystom i tak obecnie jest za dobrze, bo ścieżki rowerowe się tworzy często kosztem chodników.

A gdzie ja coś takiego napisałem?

Motocyklista też nie.

Ale ma przynajmniej teoretyczne szanse uciec (motocykle są jednak minimalnie szybsze niż rowery).

oświetlony rower widziałem po raz ostatni bardzo dawno temu

Zapraszam na oględziny mojego roweru, to zobaczysz. Nie tylko mam oświetlenie, ale też go używam. I znam parę innych osób, które tez mają i używają.

jego miejscem zgodnie z prawem jest ulica

Jak kierowcy zaczną traktować rowerzystów zgodnie z prawem (w tym także ustępować należnego im pierwszeństwa np. na przejazdach), to będziemy mogli pogadać.

Poza tym miejsce tego samego roweru kierowanego przez osobę do lat 10 albo przez osobę opiekującą się osobą kierującą rowerem w wieku do lat 10 już znajduje się na chodniku.

Rowerzysta, który jedzie przepisowo aż tak bardzo nie przeszkadza. Przynajmniej mi.

Tobie może nie, ale 90% kierowcom - przeszkadza i to bardzo.

[ Dodano: |14 Sie 2012|, 2012 16:20 ]
Wracając do tematu, ale nawiązując do aktualnej dyskusji - rower miejski to świetny pomysł, ale chyba jednak najpierw należało wybudować ścieżki rowerowe. A tak poustawiano stojaki na chodnikach, bez jakiegokolwiek połączenia z DDR i mamy efekty - wszyscy niezadowoleni, a policja łapie i wypisuje mandaty, jakby miała być z tego jakaś korzyść.

[Bastian]

Wystarczy, panowie. Ileż można prowadzić tę świętą wojnę? Po cholerę skłócać pieszych z rowerzystami, skoro winnych sytuacji trzeba szukać gdzie indziej (w ratuszu, na Solcu, może w Sejmie)?

[Wiliam]

Nadchodzi kolejny sezon Veturilo: http://www.transport-publiczny.pl/wiado ... 51420.html
Ciekawostką jest wprowadzenie 100 rowerów elektrycznych dedykowanych do komunikacji po skarpie.