Trasa tramwajowa Dw. Zachodni - Wilanów

[KwZ]

Ne rozumiem. Na mapce nie ma odcinka Banacha - M Pole Mokotowskie a i w opisie go brakuje:

Projekt obejmuje:

* budowę trasy tramwajowej w ciągu ulic: Rakowieckiej – Puławskiej – Goworka – Spacerowej – Belwederskiej – Sobieskiego – al. Rzeczpospolitej (wraz z budową odpowiednich terminali czołowych)
* budowę trasy tramwajowej w ciągu ul. Bitwy Warszawskiej 1920 r. na odcinku od ul. Grójeckiej do Dworca Zachodniego
* zakup 50 tramwajów dwukierunkowych przeznaczonych na zwiększenie pracy przewozowej
* budowę zajezdni Annopol.

O, zawsze myślałem, że odcinek wilanowski będzie się zaczynał od Puławskiej, nie M Pole Mokotowskie.

[Glonojad]

No bo z dofinansowania jest wyłączony... Aaaaaaaaaa

[pawcio]

No i o to się rozchodzi. Czemu jest wyłączony z konsultacji to juz zostało tu ustalone. Będzie konsultowany razem z całym Polem. Ale dlaczego jest wyłączony z dofinansowania?

[KwZ]

Nie tylko jest wyłączony z finansowania, czy to unijnego czy też TW w ramach umowy 2008-27. Nie ma go także w zakładce "planowane" czy "rezerwowe". Dla mnie to wygląda, jakby wyleciał poza rok 2027 (razem z Krasińskiego, Modlińską i Radiową).

[MichalJ]

Czyli zgłasza się JEDEN projekt z dziurą pośrodku? Ja bym na to dotacji nie dał TYM BARDZIEJ.
"Jakiż związek z Wilanowem ma odcinek na Wery Kostrzewy?"
"A bo chcemy jeszcze te odcinki połączyć."
"To dopiszcie do wniosku, bo tak to zrobiliście sztuczny podział, następny proszę."

[Wiliam]

Rozumując w logice tego wyłączenia odcinka przez Pole Mokotowskie, ewentualny problem z konsultacjami przy Dw.Zachodnim, uwali budowę na Wilanowie.

[Glonojad]

Czyli zgłasza się JEDEN projekt z dziurą pośrodku?

Nie z dziurą, tylko z realizacją poza projektem, ze środków własnych. Było to zresztą w artykule, który podobno komentujecie, napisane. A funkcjonalnie jest go w stanie Nowowiejska zastąpić, przynajmniej czasowo.

Ja bym na to dotacji nie dał TYM BARDZIEJ.

Na szczęście nie siedzisz ani po jednej, ani po drugiej stronie stołu.

Nie tylko jest wyłączony z finansowania, czy to unijnego czy też TW w ramach umowy 2008-27. Nie ma go także w zakładce "planowane" czy "rezerwowe". Dla mnie to wygląda, jakby wyleciał poza rok 2027 (razem z Krasińskiego, Modlińską i Radiową).

Jest w zakresie zleconej koncepcji wielobranżowej z materiałami do decyzji środowiskowej. Poza tym w artykule, który komentujecie, a którego nie przeczytaliście, jest jasna informacja na ten temat.

Tramwaje Warszawskie przygotowują się do realizacji trasy łączącej Wolę, Dworzec Zachodni, Ochotę, Mokotów i Wilanów. To ogromny projekt, który będzie realizowany w ramach czterech procedowanych równolegle odcinków: Kasprzaka – Dw. Zachodni (A), Dw. Zachodni – Grójecka (B), Grójecka – Rakowiecka (C) i Rakowiecka – Wilanów (D+E). – Wszystkie te odcinki objęte są zamówieniem na koncepcję programowo-przestrzenną, dla wszystkich też będziemy uzyskiwać decyzje środowiskowe oraz wszystkie przewidziane są w projekcie naszego wieloletniego budżetu – informuje Michał Powałka, rzecznik prasowy spółki Tramwaje Warszawskie.

Dobrze, że nie jestem moderatorem, bo za nieczytanie artykułów, które się komentuje, dawałbym bany. Na doczytanie.

Dodano po 5 minutach 20 sekundach:

Rozumując w logice tego wyłączenia odcinka przez Pole Mokotowskie, ewentualny problem z konsultacjami przy Dw.Zachodnim, uwali budowę na Wilanowie.

To prawda, to jest zawsze kwestia oceny pewnych ryzyk.

[MichalJ]

Czyli zgłasza się JEDEN projekt z dziurą pośrodku?

Nie z dziurą, tylko z realizacją poza projektem, ze środków własnych. Było to zresztą w artykule, który podobno komentujecie, napisane. A funkcjonalnie jest go w stanie Nowowiejska zastąpić, przynajmniej czasowo.

W przeciwieństwie do niektórych czytam różne strony, i widzę czarno na białym - projekt, o ten:
https://tw.waw.pl/inwestycja/budowa-tra ... odstawowy/
jest z dziurą.
Na szczęście nie jesteś moderatorem i nie możesz narzucić swojej subiektywnej opinii jako obowiązującego prawa.

Jeżeli subiektywnie uważasz, że zgłoszony o dofinansowanie taki dziurawy projekt jest w porządku, to oczywiście masz prawo.

Ja mam olbrzymie obawy.

Co jest w tym wniosku napisane? Że dziurę sfinansujemy ze środków własnych i NIE JEST ANI TROCHĘ zagrożona? I co wnioskodawca odpowie na pytanie o powód wyłączenia z dofinansowania? Że jednak się boi, że w konsultacjach ten odcinek wypadnie? Czy coś innego? Co?

[Glonojad]

Zakres projektu określa beneficjent, nie instytucja. To raz. Policz dziury w projekcie Śląskim, to się zalamiesz... A kasę dostał.

Dwa,że funkcjonalnie jest po środku Nowowiejska.14 DWZ - Naruciak - pl. Unii - Wilanów i nawet jedną linią załatwisz.

A co jest we wniosku, to ja nie wiem.

[Bastian]

W przeciwieństwie do niektórych czytam różne strony, i widzę czarno na białym - projekt, o ten:
https://tw.waw.pl/inwestycja/budowa-tra ... odstawowy/
jest z dziurą.
Na szczęście nie jesteś moderatorem i nie możesz narzucić swojej subiektywnej opinii jako obowiązującego prawa.

Jeżeli subiektywnie uważasz, że zgłoszony o dofinansowanie taki dziurawy projekt jest w porządku, to oczywiście masz prawo.

Czyli że projekt "Wilanów - Mokotów - Ochota - Wola oraz Annopol" byłby bez dziury, zaś projekt "Wilanów - Mokotów oraz Ochota - DWZ oraz Annopol" ma dziurę? Dość wybiórczo patrzysz. A gdyby projekt obejmował trasy Puławska - Wilanów, Grochowska - Gocławek i Kasprzaka - Jelonki, miałby dziury, czy by nie miał? Bo ja już naprawdę nie wiem, czy prowokujesz, czy ci się jakaś kość pamięci odłączyła...

[Wiliam]

Bastianie, przecież tram przez Pole Moktowskie to nie jest prowokacyjny pomysł MichałaJ, tylko do tej pory był przedstawiany jako integralna część inwestycji pt. "Tramwaj na Wilanów".
Ja tę rozmowę traktuje, jako poważne zaniepokojenie pominięciem tego odcinka w projekcie, bo na ogół tak się zaczynało wykreślanie inwestycji z planu (przypominam pętle tramwajową przy Stadionie, która też w pewnym momencie wzięła i zniknęła z planów dotyczących Al.Zielenieckiej).
Zapytam o jeszcze jedno: Zawrotka/pętla przy Arsenale oraz ewentualne tory do MHŻP? Bo to też wchodziło w skład tej koncepcji programowo-przestrzennej.

[MichalJ]

Ja w ogóle nie rozumiem, co Bastian do mnie pisze. Jestem w tej chwili na 99% przekonany, że tramwaju na Rostafińskich nie będzie za mojego życia. Zwłaszcza, jeśli można sztucznie odcinki połączyć przez Nowowiejską.

A cóż ma do tego Annopol? Tam ma być zajezdnia, a nie obsługa linią z Wilanowa.

[Glonojad]

No gdzieś te wagony wilanowskie stacjonowac muszą. Na Mokotów najbliżej, ale ten pełen, więc będzie musiał część wozów i zadań oddać.

Rozumiem, że to kwestia nomenklatury - gdyby się projekt nazywał "rozwój systemu tramwajowego w Warszawie Etap XIa" to problemu by nie było?

[MichalJ]

Ale ja rozumiem, że musi być nowa zajezdnia, tylko kompletnie nie widzę związku zajezdni z dziurą w planowanej trasie.

Owszem, "rozwój" mógłby być ok, oczywiście przy innym napisaniu wniosku. Ale tym bardziej o Rostafińskich zapomnieć.

[KwZ]

A dlaczego odcinka przez Rostafińskich nie ma na stronie TW?