Trasa tramwajowa Dw.Zachodni - Wilanów

Post autor: **Poc Vocem** » 28 kwie 2017, 13:57

Po prostu wraz z budową linii tramwajowej przebudowana zostanie cała Gagarina. Nie ma innej możliwości, bo tramwaj się tak po prostu w pasie dzielącym i tak by się przecież za nic nie wcisnął. W taki m wypadku likwidacja obecnych (w moim skromnym odczuciu za gęstych) przystanków to będzie tylko kosmetyka, a na ich miejscu powstanie jeden na środku, przy Sieleckiej. To są odległości rzędu dwustu, może 250 metrów, jak najbardziej do pokonania pieszo. I naprawdę nie ma po co cudować z innym układem przystanków tramwajowych i autobusowych.

person · Post autor: **person** » 28 kwie 2017, 14:21

Poc Vocem pisze:To są odległości rzędu dwustu, może 250 metrów, jak najbardziej do pokonania pieszo.

O mniejszą odległość toczyły/toczą się boje na Obozowej, a przy Stępińskiej masz szpital...

Post autor: **Poc Vocem** » 28 kwie 2017, 14:26

To jest odsunięcie przystanków tramwajowych od osi Stępińskiej o około 60 metrów, obecnie jest oto około -30 metrów (czyli że w drugą stronę)... Naprawdę o 90 metrów ktoś będzie toczyć bój? Nie sądzę. Naprawdę to wszystko się dzieje w malutkiej skali.

Delwin · Post autor: **Delwin** » 28 kwie 2017, 14:32

Nie będzie łatwo z tą zmianą. Wszystkie te przystanki są solidnie używane. Najgorsze co może wyjść to pozostawienie przystanków "jak są" i zrobienie tego samego z tramwajem...

Post autor: **Poc Vocem** » 28 kwie 2017, 14:49

Bez przesady, przynajmniej dopóki trasa się będzie kończyć na Sielcach, to nie będzie odgrywało aż takiej roli. Paradoksalnie bardziej to jest dokuczliwe dla autobusów, które jednak trochę tranzytu wiozą.

A w razie gdy już dojdzie do wydłużenia tramwaju do Warszawskiego Parku Technologicznego, czy jak będzie się pętla na Siekierkach nazywać, spokojnie można będzie spróbować zmienić układ przystanków na Gagarina. Z pewnością obie te rzeczy będzie dzielić trochę lat, więc żadnych zarzutów o niegospodarność ani niepotrzebne utrudnienia wywołane ciągłymi remontami bym się nie obawiał.

sajbeer · Post autor: **sajbeer** » 28 kwie 2017, 19:40

Poc Vocem pisze:Bez przesady, przynajmniej dopóki trasa się będzie kończyć na Sielcach, to nie będzie odgrywało aż takiej roli. Paradoksalnie bardziej to jest dokuczliwe dla autobusów, które jednak trochę tranzytu wiozą.

A w razie gdy już dojdzie do wydłużenia tramwaju do Warszawskiego Parku Technologicznego, czy jak będzie się pętla na Siekierkach nazywać, spokojnie można będzie spróbować zmienić układ przystanków na Gagarina. Z pewnością obie te rzeczy będzie dzielić trochę lat, więc żadnych zarzutów o niegospodarność ani niepotrzebne utrudnienia wywołane ciągłymi remontami bym się nie obawiał.

Jak nie zmienisz układu przystanków teraz to potem będzie problem z ich likwidacją. O to chodzi, żeby pod płaszczykiem budowy linii tramwajowej zoptymalizować układ przystanków.

Post autor: **Poc Vocem** » 28 kwie 2017, 21:07

Pewnie, że o to chodzi. Tylko że mnie z kolei chodziło o to, że jak nie przejdzie to dzisiaj, bo ludzie będą bronić ich za cenę życia, to można próbować za te 20 lat...

sajbeer · Post autor: **sajbeer** » 28 kwie 2017, 21:45

Jak nie zmienisz teraz...to patrz 521 czy 517. Niestety ZTM nie potrafi "sprzedać" swoich pomysłów.

osa · Post autor: **osa** » 29 kwie 2017, 0:02

O ile nad zmniejszeniem liczby przystanków (dla tramwajów) wzdłuż Sobieskiego można dyskutować, to nie widzę sensu, by okrajać przystanki dla tramwajów na Gagarina. O ile to przyspieszy przejazd? Niewiele. A o ile wydłuży dojście? Sporo. Ja i tak mam kawał prawie od Chełmskiej.

Post autor: **Poc Vocem** » 29 kwie 2017, 0:09

Przyspieszy przejazd o dwie minuty. A dojście wydłuży niewiele, zresztą z tego "prawie od Chełmskiej" spokojnie można chodzić na Sielce...

Delwin · Post autor: **Delwin** » 29 kwie 2017, 13:26

Obecnie przystanki na Gagarina są bardzo gęsto położne: Gagarina ma nieco ponad kilometr a są na niej (de facto) 3 zespoły przystankowe. Z Chełmskiej zaś szybciej będzie dojść do Sobieskiego niż do Gagarina conajmniej aż do Iwickiej (do Gagarina jest ok. 500 m). Potem zaś wzdłuż Czerskiej i tak najszybciej będzie do przystanku Sielce (który zresztą będzie sięgał aż pod Czerską). Zaś przejazd bardzo się poprawi - obecnie, nawet przy całkowitym braku ruchu autobus wzdłuż Gagarina jest wolniejszy niż niespieszna jazda rowerem. Zmiana (przynajmniej co do przystanków tramwaju) ma duży sens- to w końcu ma być szybki tramwaj...

osa · Post autor: **osa** » 29 kwie 2017, 23:11

Nie wszędzie tramwaj musi być szybki. Owszem - na mało zurbanizowanych terenach, ale nie tam, gdzie blok przy bloku.

Markosek · Post autor: **Markosek** » 30 kwie 2017, 11:26

Nowe hasło reklamowe "tramwaj mógłby dowieźć cię szybko do centrum, ale Sielce muszą ci wystarczyć".

Delwin · Post autor: **Delwin** » 01 maja 2017, 10:58

Nie wszędzie tramwaj musi być szybki. Owszem - na mało zurbanizowanych terenach, ale nie tam, gdzie blok przy bloku.

Nie przesadzajmy - odległość rzędu 500 m miedzy przystankami to jest nadal w standardzie dla Warszawy (więcej jest w ścisłym centrum - choćby pomiędzy Metro Świętokrzyska a Metrem Centrum i w całym "kwadracie" wokół PKiN). Jeśli chcemy przyciągnąć kierowców samochodów do KZ to tramwaj musi być tak samo (mało realne) lub nieznacznie tylko wolniejszy (licząc z parkowaniem - to jest realne) od osobówek. Bez tego to tramwaj conajwyżej przyciągnie tylko już "starych" użytkowników KZ i "odsamochodowienie" centrum się nie wydarzy - opór wyborców (bo kierowcy też są wyborcami...) będzie za silny. Coś za coś. Jeżdżę Gagarina regularnie i widzę ile samochodów jedzie stamtąd do centrum choć to teoretycznie tylko 4-5 km do ścisłego centrum. Inna sprawa, że budowa Czerniakowskiej Bis zabije ten pozytywny efekt to pewnego stopnia - chyba, że jakiś mały P&R powstanie w okolicach Nehru.

osa · Post autor: **osa** » 01 maja 2017, 22:45

Obawiam się, że samochody, które widzisz na Gagarina, nie są stąd. A pogorszenie oferty przystankowej, rozkładowej i trasowej może mieć też skutek odwrotny, czyli powrót obecnych pasażerów do samochodu.