Tramwajowa fantastyka i futurologia

KwZ · Post autor: **KwZ** » 09 maja 2018, 13:17

Ok, może być Młociny, ale nie Żerań.

osa · Post autor: **osa** » 10 maja 2018, 9:17

Zdaje się, że to rzeczywiście tramwajowa fantastyka, już nawet nie futurologia. Szykowane od pewnego czasu linie wzdłuż Modlińskiej, na Zieloną Białołękę przez Głębocką, a nawet na Gocław wypadły właśnie z programu wyborczego kandydata do ratusza Rafała Trzaskowskiego, który pokazywał wczoraj mapkę z nowymi końcówkami I linii metra (wydłużona pod Hutą Warszawa), II linii metra (wydłużona na Białołękę) i nieszczęsnego ogryzka III linii metra na Gocław.

Delwin · Post autor: **Delwin** » 10 maja 2018, 10:57

Cóż - HGW też to obiecywała i wyszło jak wyszło. Metro ma dużo większy potencjał "marketingowy", czy tego chcemy czy nie. Po wyborach się zobaczy

.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 10 maja 2018, 11:08

Zobaczy... pustki w kasie. A przynajmniej brak takich możliwości inwestycyjnych.
Przedmiotowe projekty tramwajowe vs metrowe to ile mogą kosztować? Niecały miliard złotych wobec 15?

Crusier · Post autor: **Crusier** » 10 maja 2018, 12:42

osa pisze: ↑
10 maja 2018, 9:17
Zdaje się, że to rzeczywiście tramwajowa fantastyka, już nawet nie futurologia. Szykowane od pewnego czasu linie wzdłuż Modlińskiej, na Zieloną Białołękę przez Głębocką, a nawet na Gocław wypadły właśnie z programu wyborczego kandydata do ratusza Rafała Trzaskowskiego, który pokazywał wczoraj mapkę z nowymi końcówkami I linii metra (wydłużona pod Hutą Warszawa), II linii metra (wydłużona na Białołękę) i nieszczęsnego ogryzka III linii metra na Gocław.

Nie do końca:

Kandydat zapowiedział m.in. rozbudowę pierwszej linii metra poprzez zbudowanie stacji na placu Konstytucji i Muranowie (przypomnijmy: obecne władze Warszawy tę ewentualność odrzuciły) oraz dobudowanie - za końcową stacją Młociny - jednej lub dwóch stacji.

Co do powstającej obecnie drugiej linii, zadeklarował dokończenie jej budowy na Bemowie i Targówku do 2023 roku i - co ważne - rozpoczęcie prac nad wydłużeniem podziemnej kolejki w stronę Białołęki.

Poseł PO podkreślił także, że w Warszawie są potrzebne dodatkowe linie tramwajowe. W tym kontekście wskazał m.in. dokończenie budowy linii tramwajowych z Woli do Wilanowa oraz na Białołękę.

Zadeklarował też budowę nowego odcinka linii tramwajowej łączącego rondo Unii Europejskiej z metrem Wilanowska, a także budowę nowej linii między Wilanowem, Mokotowem, Ochotą i odnogą na Siekierki z rozwidleniem na wysokości Gagarina. - To są inwestycje kapitałochłonne, w które miasto powinno inwestować - stwierdził Trzaskowski

https://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje ... 59771.html

Ale to prawda, że albo metro albo tramwaj. Bez sensu jest budować obie te rzeczy w to samo miejsce. Kiełbasa wyborcza to chyba i tyle. No chyba, że metro by dowoziło tylko z okolic Trasy Toruńskiej i tam w miejscu ogródków działkowych zrobić P&R dla całego powiatu wołomińskiego, który dojedzie tu wygodnie S8.

Yelonker · Post autor: **Yelonker** » 10 maja 2018, 16:28

Stacje na placu Konstytucji i Muranowie? Muranów spowoduje, że nikt nie będzie zainteresowany tramwajami, zaś plac Konstytucji to tylko zaszłość historyczna po koncepcji dłuższej M3, która w obliczu Politechniki jest niezbyt użyteczna.

Chyba, że demontujemy tramwaj i spowalniamy metro oraz autobusy pośpieszne

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 10 maja 2018, 21:45

Dokończenie budowy linii tramwajowej z Woli na Wilanów. Nie zauważyłem, żeby zaczęto.

SolarisU12 · Post autor: **SolarisU12** » 10 maja 2018, 22:06

Stary Pingwin pisze: ↑
10 maja 2018, 21:45
Dokończenie budowy linii tramwajowej z Woli na Wilanów. Nie zauważyłem, żeby zaczęto.

Planują, planują i końca planów nie widać. Jednak trasa może się okazać jedną z ważniejszych, bowiem ma przebiegać przez rejony Dw.Zachodniego.

-
Jeśli Pan Rafał Trzaskowski ma w dokładniejszych planach poprowadzić II nitkę metra na Tarchomin/Nowodwory, jest to kompletny bezsens. Mieszkańcom tamtego rejonu wystarczy kombinacja tramwaj+metro (z Młocin). Jak już na Białołękę trzeba koniecznie dociągnąć metro, to np. na os.Derby.
Równocześnie dobrym pomysłem byłoby dociągnięcie drugiej linii do Ursusa, ponieważ jest to tylko kawałek od planowej STP-MORY.

Co do tramwajów - uważam, że ten środek najbardziej sprawdza się na obrzeżach miasta. W centrum są to zwykłe zawalidrogi, przez które np. faza sygnalizacyjna trwa dłużej. W centrum Warszawy powinno się bardziej rozwijać siatkę metra, które jak widać się bardziej sprawdza.

Stary Pingwin · Post autor: **Stary Pingwin** » 10 maja 2018, 23:17

Metro nie ma przystanków co 200 metrów i nie staje przy każdym śmietniku.

Autobus Czerwon · Post autor: **Autobus Czerwon** » 11 maja 2018, 8:48

SolarisU12 pisze: ↑
10 maja 2018, 22:06
Co do tramwajów - uważam, że ten środek najbardziej sprawdza się na obrzeżach miasta. W centrum są to zwykłe zawalidrogi, przez które np. faza sygnalizacyjna trwa dłużej. W centrum Warszawy powinno się bardziej rozwijać siatkę metra, które jak widać się bardziej sprawdza.

No fanstastycznie, zdaje się że w końcu wynaleziono wehikuł czasu i przywędrował do nas ktoś żywcem wyjęty z lat 60-tych.

Może i miałoby to sens, gdyby nie to że budżet miasta nie jest studnią bez dna. Spójrz jak w Warszawie potencjał tramwaju jest po prostu marnowany (polecam wycieczkę np. do Berlina). Zechciej zauważyć, że czas tracony na zejście/wejście do podziemia, czy przesiadkę między liniami byłby prawdopodobnie taki sam jak jazda tramwajem. Zobacz ile osób w ciągu godziny przewiezie dziewiątka pomiędzy Centralnym a Centrum, a o ile więcej do tego celu musielibyśmy przeznaczyć autobusów, czy samochodów osobowych. Ogólnie dalsza rozbudowa metra poza drugą, czy trzecią linię to już zwyczajnie niepotrzebna rozrzutność.

Delwin · Post autor: **Delwin** » 11 maja 2018, 10:44

W Warszawie na głównych trasach są dość szerokie ulice aby pokombinować z tramwajami. Najprościej (poza priorytetem) - tramwaj z likwidacją części przystanków i dodatkowy buspas na dowozówki. Można też pomyśleć o przyspieszonych liniach z omijaniem niektórych przystanków - miejsce zwykle jest aby przy przystankach pojawiały się dodatkowe dwa tory (kosztem jezdni oczywiście). Zaś wizję SolarisaU12 można zrealizować poprzez model premetra czyli tramwaj z tunelami i wiaduktami (jak trzeba) w samym centrum. Przykładowo - wielu chce burzyć wiadukt koło DC - po co? A może puścić tamtędy tramwaj (zamiast samochodów)? Uzyskujemy bezkolizyjne skrzyżowanie tramwajowe - wtedy tylko priorytet dla AJ i bajka.

KwZ · Post autor: **KwZ** » 11 maja 2018, 11:47

Skopiowanie poglądów nie wymaga wehikułu czasu. Niestety.

Przede wszystkim tramwaje nie mają priorytetu. Czasem mają warunkowy, podczas gdy potrzebny jest bezwarunkowy: wiązka koordynacyjna. Jak tramwaj jedzie, to stoi na czerwonym na każdym przystanku i traci na tym 20% czasu (z czego 10% można by odzyskać imo).

@SolarisU12 - to samochody są zawalidrogami. Zawalają drogi korkami tak bardzo, że nawet dłuższe fazy nie pomagają.
I metro jest 10x droższe od tramwajów, stąd na Gocław i Białołękę powinny iść linie tramwajowe.

Crusier · Post autor: **Crusier** » 11 maja 2018, 12:01

Która opcja dojazdu z Marek i Radzymina w kierunku centrum Warszawy będzie szybsza ABCE czy ADE?
Obrazek

A jak by się to zmieniło gdyby w punkcie B była stacja metra zamiast przystanku tramwajowego?

KwZ · Post autor: **KwZ** » 11 maja 2018, 12:06

Samochodem, autobusem czy tramwajem?

Autobusem to ABC i przesiadka w M2, pod warunkiem, że na Głębockiej nie będzie za ciężkich korków lub będzie buspas.
Ew. można wrócić do koncepcji (tram)buspasa wzdłuż Kanału Zaciszańskiego, która była proponowana tutaj, a imo wygrałaby i z Głębocką, i z Radzymińską.

Crusier · Post autor: **Crusier** » 11 maja 2018, 12:22

AB autobus, BC tramwaj, CE metro
AD autobus, DE metro

Bo na razie jest w planach Marek aby po otwarciu stacji Trocka tam jeździły autobusy ekspresowe z Marek. Ale pytanie co po otwarciu stacji Kondratowicza i tramwaju na Białołękę.

KwZ pisze: ↑
11 maja 2018, 12:06
na Głębockiej nie będzie za ciężkich korków lub będzie buspas.

Nie może być buspasu, bo tam jest jedna jezdnia w jedną stronę. I po co buspas jak obok tramwaj?

KwZ pisze: ↑
11 maja 2018, 12:06
Ew. można wrócić do koncepcji (tram)buspasa wzdłuż Kanału Zaciszańskiego, która była proponowana tutaj, a imo wygrałaby i z Głębocką, i z Radzymińską.

To zawsze mniej przesiadek, tylko że też dodatkowy koszt, a tramwaj z B do C i tak powstaje. Ale pytałem o to w Urzędzie Miasta Marki i przekazano sprawę do Warszawy, odpowiedź była taka:
Obrazek