Ulica Towarowa w tunelu?

MZ · Post autor: MZ » 26 paź 2006, 2:11

Towarowa w tunelu od Prostej aż do Anielewicza - coraz śmielsze plany mają architekci:

GW pisze:Na Woli marzą o wielkim tunelu

Michał Wojtczuk, ostatnia aktualizacja 2006-10-25 22:42

Schować ul. Towarową w tunel i zabudować go dużymi domami - proponuje architekt Jan Rutkiewicz, który na zlecenie miasta opracowuje plan zagospodarowania tego rejonu Woli.

Dotychczasowe plany przewidywały wyniesienie Towarowej nad al. Solidarności na estakadzie. - W ten sposób zamiast placu Wolskiego powstałby supeł komunikacyjny - krytykuje Jan Rutkiewicz, urbanista z Biura Planowania Rozwoju Warszawy.

Wczoraj na spotkaniu z wolskimi radnymi przedstawił wstępną koncepcję swojego planu zagospodarowania tej części miasta. Część Towarowej miałaby zniknąć w tunelu o długości ponad 1,5 km ciągnącym się od ul. Prostej do Anielewicza. Do niego trafiłby ruch tranzytowy. W ten sposób Towarowa stałaby się częścią obwodnicy śródmiejskiej. - Jeżeli to ma być miasto, to musi stąd zniknąć szybki ruch - przekonywał architekt. - Miasto tworzą chodniki wzdłuż sklepów i kawiarni, ławki na placach, gdzie ludzie chcą przysiąść. Dziś wzdłuż Towarowej nie ma miasta. To obszar zdominowany przez potworne pola parkingowe. Nawet wieżowiec Daewoo zaprojektowano tak, jakby stawiano go na polu na wsi - krytykował.

Ruch lokalny oraz autobusy i tramwaje architekt chce skierować na ulicę Okopową przebitą do odtworzonego placu Wolskiego. Na jego obrzeżach zaplanował nową zabudowę. - Myślę o 8-10-piętrowych budynkach, ale w narożnikach placu mogłyby mieć nawet 30 pięter - wyjawił projektant. Nad schowaną Towarową Rutkiewicz zaplanował nowe kwartały zabudowy - z mieszkaniami, usługami i biurami. Nowy budynek widziałby też na miejscu parkingu przed centrum handlowym Klif. Zaznaczał, że projektu planu zagospodarowania nie należy traktować jako ukończonego - jego zespół dopiero liczy koszt budowy tunelu. Jednak projektant przekonywał, że przeznaczając pod zabudowę grunt nad Towarową, miasto mogłoby zdobyć pieniądze, by sfinansować tunel.

- Od tych wyliczeń zależy, czy zaakceptujemy tę koncepcję - nie ukrywał Marek Mikos z Biura Naczelnego Architekta Miasta.

- Z naszych szacunków wynika, że w rejonie Towarowej - Okopowej można zbudować budynki, w których będzie mogło zamieszkać ok. 12 tys. ludzi, czyli prawie dwa razy tyle ile dziś - wyliczał Rutkiewicz.

Projektant proponuje ponadto przebicie pieszej alei na przedłużeniu ul. Anielewicza, która oddzieliłaby cmentarz żydowski od muzułmańskiego i ewangelicko-augsburskiego. Uliczka dochodziłaby do ulicy Młynarskiej.

- W ten sposób powstałaby oś podkreślająca dawne Pole Elekcyjne - mówił projektant. Z kolei u zbiegu ulic Wolskiej i Chłodnej nad schowaną Towarową Jan Rutkiewicz widzi konstrukcję nawiązującą do stojących tu niegdyś rogatek wolskich. - To nie muszą być zrekonstruowane budynki, równie dobrze mogą to być obeliski lub fontanny. Ważne, żeby zaznaczyć, że pamiętamy o historii miasta - przekonywał.

Michał Szczerba, wolski radny przewodniczący dzielnicowej komisji rozwoju przestrzennego, przyznaje, że wizja schowania Towarowej w tunelu jest fantastyczna. - To koncepcja lepsza od budowy estakady. Że nie byłoby to dobre rozwiązanie widać na przykładzie al. Prymasa Tysiąclecia. Po prostu rozcinałoby miasto - mówi.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 26 paź 2006, 10:00

Piękny i ambitny plan

. Jak zbudują ten tunel za 20 lat to będzie dobrze. Aczkolwiek osobiście uważam, że budowa tunelu pod Kercelakiem jest dużo lepszym rozwiązaniem niż wiadukty. Przynajmniej można zrobić coś na wierzchu

MZ · Post autor: MZ » 26 paź 2006, 10:38

R-11 Kleszczowa pisze:Aczkolwiek osobiście uważam, że budowa tunelu pod Kercelakiem jest dużo lepszym rozwiązaniem niż wiadukty. Przynajmniej można zrobić coś na wierzchu.

Jeśli będą robić "coś na wierzchu" tak samo sprawnie, jak zagospodarowują przestrzeń nad tunelem Wisłostrady (vide różowe jelonki), to znów będą powody do krytyki. A swoją drogą, to tunel na Towarowej mógł powstać zamiast tunelu Wisłostrady. Tylko wtedy nie było jeszcze takich planów.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 26 paź 2006, 10:41

Słusznie mówisz.Aczkolwiek tunel wydake mi się bardziej pasującą budowlą komunikacyjną niż wiadukt w wielu miejscach gdzie wiatukty mają powstać w Warszawie.

Dennis · Post autor: **Dennis** » 26 paź 2006, 10:48

GW pisze:Towarowej nad al. Solidarności

Akurat te ulice się nie przecinają
(próbowałem w tym miejscu z 10 razy wstawić jedną emotkę - bezskutecznie).

R-11 Kleszczowa pisze:Słusznie mówisz. Aczkolwiek tunel wydaje mi się bardziej pasującą budowlą komunikacyjną niż wiadukt w wielu miejscach gdzie wiatukty mają powstać w Warszawie.

Święta prawda. Tyle, że tunele są dużo droższe.

Kleszczu · Post autor: **Kleszczu** » 26 paź 2006, 10:59

Dennis pisze:
R-11 Kleszczowa pisze:Słusznie mówisz. Aczkolwiek tunel wydaje mi się bardziej pasującą budowlą komunikacyjną niż wiadukt w wielu miejscach gdzie wiatukty mają powstać w Warszawie.
Święta prawda. Tyle, że tunele są dużo droższe.

Wiem- niestety

Plesim · Post autor: **Plesim** » 26 paź 2006, 20:35

GW pisze:Dotychczasowe plany przewidywały wyniesienie Towarowej nad al. Solidarności na estakadzie. - W ten sposób zamiast placu Wolskiego powstałby supeł komunikacyjny

GW pisze:Ruch lokalny oraz autobusy i tramwaje architekt chce skierować na ulicę Okopową przebitą do odtworzonego placu Wolskiego.

Bzdura bzdurę pogania. Że nie ma skrzyżowania Solidarności i Towarowej to wspomniał już MZ. Druga sprawa to plac Wolski. Gdzie to jest? W żadnych dostępnych mi materiałach na coś takiego nie trafiłem. Obecnie czegoś takiego też nie ma. W miejscu obecnego skrzyżowania al. "Solidarności i Okopowej był przed jak i krótko po wojnie pl. Kercelego czyli popularny Kercelak (nazwa od pobliskiego bazaru, który był większy od bazaru Różyckiego). Zresztą jakieś parę lat temu, o czym nikt już pewnie nie pamięta, została nadana temu skrzyżowaniu oficialna nazwa. Jest to rondo Kercelak.

Oczywiście o rondzie w tym miejscu to możemy sobie pomarzyć, gdyż już z niego zrezygnowano.

Piotrek · Post autor: **Piotrek** » 26 paź 2006, 20:49

Tak marzą o tych tunelach ostatnio... Fajnie, fajnie, tunele są świetne, bo zyskuje się powierzchnię, ale akurat tak jak Kleszczu napisał, jak wybudują za 20 lat to będzie nieźle

Siecool · Post autor: **Siecool** » 26 paź 2006, 22:21

http://www.kercelak.wola.waw.pl/3.html pisze:Nieistniejący dziś bazar założony został w 1867 roku na placu należącym do Józefa Kerelego, przy zbiegu późniejszych ulic Leszna i Okopowej. Targowisko, początkowo nazwane Wolskim, z czasem zyskało pochodzącą od nazwiska ofiarodawcy nazwę Kercelak.

Miejsce wspomniane w tekście zostało jako pl. Wolski - planowane centrum dzielnicy zaznaczone we wczorajszej Rzepie.

Plesim · Post autor: **Plesim** » 26 paź 2006, 22:27

Siecool pisze:
http://www.kercelak.wola.waw.pl/3.html pisze:Nieistniejący dziś bazar założony został w 1867 roku na placu należącym do Józefa Kerelego, przy zbiegu późniejszych ulic Leszna i Okopowej. Targowisko, początkowo nazwane Wolskim, z czasem zyskało pochodzącą od nazwiska ofiarodawcy nazwę Kercelak.
Miejsce wspomniane w tekście zostało jako pl. Wolski - planowane centrum dzielnicy zaznaczone we wczorajszej Rzepie.

Fakt, o tym zapomniałem, ale to tyczy się nazwy targowiska a nie placu. Zresztą plac Kercelego to obszar skrzyżowania Okopowej, Leszno i Ogrodowej a w artykule jest mowa o okolicy Chłodnej.

Siecool · Post autor: **Siecool** » 26 paź 2006, 22:38

Plesim pisze:Fakt, o tym zapomniałem, ale to tyczy się nazwy targowiska a nie placu. Zresztą plac Kercelego to obszar skrzyżowania Okopowej, Leszno i Ogrodowej a w artykule jest mowa o okolicy Chłodnej.

Ale przecież nazwa placu wzięła się i tak od targowiska, niezależnie od tego czy to był pl. Wolski czy Kercelego. Akurat ta ostatnia się przyjęła, widocznie planista wopli pierwotną (co mnie dziwi trochę - przecież niedawno na Chłodnej na Woli był festyn Nowy Kercelak).

MZ · Post autor: MZ » 26 paź 2006, 23:44

Plesim pisze:Że nie ma skrzyżowania Solidarności i Towarowej to wspomniał już MZ.

Akurat tutaj spostrzegawczością wykazał się Dennis

. Ale też się z nim zgadzam w tej kwestii

.

fik · Post autor: **fik** » 27 paź 2006, 0:06

R-11 Kleszczowa pisze:Piękny i ambitny plan . Jak zbudują ten tunel za 20 lat to będzie dobrze. Aczkolwiek osobiście uważam, że budowa tunelu pod Kercelakiem jest dużo lepszym rozwiązaniem niż wiadukty. Przynajmniej można zrobić coś na wierzchu

Żadnych tuneli, żadnych wiaduktów. Wyprowadzić ruch poza cały rejon, a nie dłubać w centrum miasta i tworzyć kolejne blizny w tkance miejskiej.

Post autor: **Bastian** » 27 paź 2006, 2:30

Całego ruchu nie wyprowadzisz, w końcu to centrum generuje znaczną część miejsc pracy itp. IMHO tunel w tym miejscu byłby przydatny - tak, jak w artykule: wzdłuż Okopowej - Towarowej. Gdyby mowa była o tunelu w ciągu Al. Solidarności, sam bym poszedł demonstrować przeciwko niemu - może jakiś komitet by trzeba było po drodze spalić...

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 27 paź 2006, 8:32

"Wyprowadzenie ruchu poza rejon" to demagogia, to jest właśnie przerwa w tkance miejskiej - Okopowa, Towarowa to przecież puste rejony w porównaniu z Górczewską, Młynarską czy Żelazną.
Tam dopiero trzebaby miasto od nowa stworzyć, a w tym celu należy zachować funkcję komunikacyjną ciągu obwodowego przenosząc ją na inny poziom. -1 nie jest złym pomysłem.