Pomysły na komunikację po otwarciu tramwaju do Wilanowa

[Yelonker]

167 po prostu zamiast skręcić w aleję Niepodległości przy GUS-ie i dublować tramwaj,

Nie zdubluje. Dotychczasowy plan zakłada jak rozumiem linię z Sielc na Ochotę. Skądinąd nie wiem czy jeśli nie chcemy ciąć 131 i 167 to nie należałoby puścić linii tramwajowej z Sielc w prawo przy SGH w Niepodległości (co jak rozumie nie jest planowane dla żadnej linii) - taka zmodyfikowana 10. W ten sposób zachowujemy obsługę DC z Sielc i 131 nie jest już takie krytyczne, podobnie mamy łącznik do metra.

Samą zaś Gagarina jest ciężko zluzować tramwajami bo tam po prostu jest duży popyt na KZ (nie tylko na 180 jakie zasadniczo wszyscy chcą zostawić).
Popyt ten generują akademiki, liczna mieszkaniówka, szpital, duże liceum, BOR, SG, i przyległości przy Podchorążych - tego jest naprawdę dużo.

Zasadniczo pewne rozluźnienie linii 131 jest przed/po przystanku Chełmska a 167/168 przed/za Sielcami. Ponadto trzeba też uwzględnić wzrost popytu związanego z obsługą Siekierek przez Czerniakowską-Bis (tu minimum to puszczenie tamtędy 168) - bloków tam dużo i dobrze aby przekonać trochę miejscowych do wysiadki z samochodu (bo obecnie nie mają innej opcji). Oczywiście w świecie idealnym pociągnięcie tramwaju za Czerniakowską dużo problemów by rozwiązało, ale OIDP to TW nie mają decyzji środowiskowej na dalszą rozbudową (nie mówiąc o środkach). Obecny plan 8 tramwajów na godzinę raczej nie wytnie niczego więcej niż 167 (jeśli w ogóle) no i skróci 168 (optowałbym za jego zakończeniem na pętli Chełmska - potem Sielce i Czerniakowską Bis na Witolin)

Teoretycznie można by to było w prawo skręcić przy SGH, ale taki tramwaj musiałby śmigać co 4', żeby tak dosłownie i kompletnie zastąpić 131, natomiast linia na Ochotę zapewniłaby dojazd do Metra Pole Mokotowskie, czyli praktycznie zastąpiłaby 131, jako że równie dobrze zamiast do DwC można jechać do Metra Centrum lub Świętokrzyskiej i w kontekście dojazdu do pracy Centralny mało daje (chociaż Siekierki zbierały podpisy o dojazd do DwC, ale to jest związane z tym, że Plac Trzech Krzyży to miejsce mało korzystne do przesiadek, a tak to miałyby dobry dojazd do centrum, przy czym metro też rozwiązuje problemy), a przy okazji wycięłaby też 167, więc podwójna korzyść. I można by ją puścić co 6' lub co 8', bo metro jeździ bardzo często, więc tutaj można by sobie odrobić ewentualny czas oczekiwania, a niepuszczanie do centrum pozwoli na to, żeby nie jeździć jak sardynki, bo złapie to tylko pasażerów na dojazd do metra, które jest też bardziej pojemne.

W kontekście samej ulicy Gagarina, jeśli chodzi o akademiki, 180 to dla nich najlepsze rozwiązanie, bo podwiezie pod bramę uniwersytetu. BOR to chyba się limuzynami transportuje, nie? Wiem, że trzeba jakoś jeszcze do siedziby BOR dojechać, ale wątpię, żeby rządowi kierowcy tak się chętnie pakowali do autobusów. Tak to chyba 180 do Metra Nowy Świat i 16 do Metra Pole Mokotowskie chyba wystarczy.

Zaś jeśli chodzi o 168, raczej nie kierowałbym tej linii na pętlę Chełmska, tylko puściłbym WITOLIN - al. Becka - al. Witosa - Beethovena - Bobrowiecka - Chełmska - Dolna - Puławska - Malczewskiego - Joliot-Curie - Woronicza - Spartańska - SPARTAŃSKA, zaś 222 Puławską - Rakowiecką - al. Niepodległości - Madalińskiego - Wołoską - Woronicza - Spartańską. Myślicie, że taka zamiana miałaby w ogóle sens i czy w ogóle serio jest potrzeba trzymania dwóch linii na Spartańskiej? Bo jeśli nie, to skierowałbym 168 aleją Becka, Czerniakowską-bis, Chełmską, Bobrowiecką, aleją Witosa, aleją Sikorskiego i świętego Bonifacego na Stegny dla bardziej przystępnych przesiadek.

Z tym "pełno" to bym nie przesadzał. Odkąd na Rondzie ONZ pojawiło się M2, tramwaje na Chałubińskiego są dość mocno oblegane, więc jest miejsce albo na kolejną linię, albo na wzmocnienie 10. Do ewentualnej korekty jest IMHO trasa 10 - tzn. przez Rakowiecką zamiast Nowowiejską, bo w tej chwili lewoskręt dziesiątki w Nowowiejską blokuje ruch jadącym na wprost.

To by rozwiązywało problem także z tym, że na Nowowiejskiej od placu Politechniki na wschód tory są wbudowane w jezdnię i praktycznie nie ma tam dnia bez wypadku, jak również to, jaką linię posłać z Rakowieckiej w prawo. Sądzę zresztą, że na Nowowiejskiej Metro Politechnika, 15-tka do centrum i 14-tka na południe wystarczą.

[osa]

Odnośnie zmiany trasy 10 - to jest kolejny powód. Na Rakowieckiej i tak będzie rozjazd w obie strony, zatem "szkodowość" rozwiązania jest mniejsza. Skądinąd ciąg pomiędzy Polem Mokotowskim a Rondem ONZ (czyli połączenie między liniami metra) ma duże rezerwy przy priorytetyzacji świateł. Ostatnio jechałem tak fartownie (ok. 18.30), że tę trasę 17 zrobiła w 7 min 30 sek a normalnie jest to minimum 2-3 minuty dłużej. No, ale światła złapała (i to krótkie) tylko przy Batorego...

Jak można w ogóle planować dla tramwaju tak niedorzeczną trasę, jak - jeśli dobrze zrozumiałem - z Gagarina przez Spacerową, Goworka, Puławską, Rakowiecką i al. Niepodległości do al. Jana Pawła II do Dworca Centralnego? Kto by tym jeździł tak naokoło? Na Gagarina wsiada się do 131 nie po to, żeby dojechać do Dworca Centralnego, ale przede wszystkim do Metra Politechnika, a w drugiej kolejności do centrum. Tramwaj powinien mieć więc jak najprostszą trasę w kierunku Marszałkowskiej.
Nie wolno też ruszać "10" z Nowowiejskiej - to jest b. dobre połączenie dwóch ciągów północ-południe z dojazdem do Politechniki W-kiej, z szybką przesiadką do metra i autobusów na Trasie Łazienkowskiej z przystanku na Marszałkowskiej. Stąd "10" może sobie jechać do WIlanowa, a przez Rakowiecką od al. Niepodległości do Puławskiej na Wyścigi aż się prosi puścić "33", które tylko na to czeka, zawracając dziś z konieczności na pętli przy Kieleckiej.

[Yelonker]

Też proponowałem puszczanie 33, ale zamiast tego zaproponowano 19, które miało by pojechać Puławska - Rakowiecka - Boboli - Rostafińskich - Wola, Ochota. Relacja moim zdaniem ciekawa, ale 33 też by się nadało, tym bardziej, że ono już kiedyś na Wyścigi oberkiem przez Wołoską i Woronicza jeździło, a teraz by mogło prościej.

Dla Gagarina i dalej dla Siekierek (bo co prawda decyzji środowiskowej nie ma, ale w projekcie Czerniakowskiej-bis jest rezerwa, a specjaliści wymienili tę trasę jako jedną z bardziej pożądanych, więc całe wieki chyba zwlekać z budową nie będą, przykład Powstańców Śląskich pokazuje zresztą, że jak się ślimaczy przez wieki, to potem ludzie już tramwaju nie chcą) zakładałbym 16 mniej więcej trasą 167 czyli:
EC SIEKIERKI/MPT - któryś z wariantów trasy na Siekierkach - Czerniakowska-bis - Nehru - Gagarina - Spacerowa - Goworka - Puławska - Rakowiecka - Boboli - Rostafińskich - Żwirki i Wigury - Banacha - BW1920r. - tunel - Ordona - Kasprzaka - Wolska - Połczyńska - Powstańców Śląskich - NOWE BEMOWO (chociaż tam są trzy stanowiska, ale jak się w Warszawie marnuje pieniądze na tory odstawcze przy <M> Wierzbno, które po zakończeniu remontu Marynarskiej będą tylko zbędnym wymaganiem, żeby puszczać tramwaje dwukierunkowe, to jedno stanowisko do pętli też by można dobudować)
oraz dajmy na to 8, 12 albo 32 (131 - 13 lub 31, oba zajęte, to dodać jeden do numerku, 8 zaś od 108, chociaż ten numerek mógłby kiedyś znów ozdobić Wolę):
EC SIEKIERKI/MPT - któryś z wariantów trasy na Siekierkach - Czerniakowska-bis - Nehru - Gagarina - Spacerowa - Goworka - Puławska - Marszałkowska i dalej jakąś trasą do centrum i dalej

Przy okazji do rozwiązań tramwajowych dorzuciłbym chętnie to, żeby jakaś linia pojechała tak, żeby od południa z JPII skręcić w Stawki, stamtąd w Andersa, Mickiewicza i dalej na Rudę (bo ta trasa była nawet bardziej rekomendowana od Gocławia), aby w przyszłości puścić 157 Smocza - Stawki - aleja JPII - al. Wojska Polskiego - Mickiewicza - Słowackiego - Gdańska - Hłaski - Rudzka - Podleśna - Gwiaździsta - GWIAŹDZISTA. Tak przy okazji, drobna oszczędność i zakończenie żywota kolejnego osiedlowego muchowozu, a przy okazji lepsze wykorzystanie trasy tramwajowej na Stawkach. Oczywiście najpierw wypadałoby mieć do czegoś takiego tramwaj na Gwiaździstą, ale warto by było już uwzględnić, kierując na Marymont-Potok albo, żeby nie tykać 157 przed powstaniem brakującego fragmentu trasy, Muranowską.

[KwZ]

Jak można w ogóle planować dla tramwaju tak niedorzeczną trasę, jak - jeśli dobrze zrozumiałem - z Gagarina przez Spacerową, Goworka, Puławską, Rakowiecką i al. Niepodległości do al. Jana Pawła II do Dworca Centralnego? Kto by tym jeździł tak naokoło? Na Gagarina wsiada się do 131 nie po to, żeby dojechać do Dworca Centralnego, ale przede wszystkim do Metra Politechnika, a w drugiej kolejności do centrum. Tramwaj powinien mieć więc jak najprostszą trasę w kierunku Marszałkowskiej.

Przecież to nie tyle byłoby zastępstwo 131, co 167 do SGHu, gdzie też jest wiele celów podróży. Do Centralnego rzeczywiście naokoło, zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę skrzyżowanie z Puławską, choć pewnie będzie bardziej denerwować niż zabierać czas.

tym bardziej, że ono już kiedyś na Wyścigi oberkiem przez Wołoską i Woronicza jeździło, a teraz by mogło prościej.

To było dawno i nie przystaje do dzisiejszego 33. Przede wszystkim było słabe i na Woronicza miało minimalne zapełnienie. Poza tym to jednak różne trasy. Nie sądzę też, żeby Puławska do Pola Mokotowskiego potrzebowała linii, zwłaszcza silnej.

Można się zastanowić jeszcze, czy na Modlińskiej potrzebna jest silna 17. Pewnie lepiej jej nie dzielić, zwłaszcza jeśli miałoby to pomóc w wycięciu 6. Lecz jeśli tylko jej pół miałby jeździć na Winnicę, to drugie pół (już z nowym numerem) mogłoby jechać z Marymontu właśnie na Sielce.

[Yelonker]

No dobrze, ale skręcając linię tramwajową w alei Niepodległości nie zastępujesz 167, tylko proponujesz dowożące do Pola Mokotowskiego zamiast do Politechniki 131. A przecież 180 dowozi do metra jedną stację od Świętokrzyskiej i przydałoby się silniejsze.

[KwZ]

Ale co ma do tego 180? Dowozi, ale do M2, inne funkcje. Może jest potrzebne silniejsze, ale to nie bardzo jest zależne od nowego tramwaju, chyba że poprzez ubicie 131.
Mówiłem, że 167 między Ochotą a Mokotowem ma takie sobie zapełnienie. Nie jestem przekonany, czy tramwaj z Ochoty musi jechać na Sielce. Z kolei jeśli ma jechać na Sobieskiego, to trzeba zastanowić się nad 172.

[Delwin]

Jak można w ogóle planować dla tramwaju tak niedorzeczną trasę, jak - jeśli dobrze zrozumiałem - z Gagarina przez Spacerową, Goworka, Puławską, Rakowiecką i al. Niepodległości do al. Jana Pawła II do Dworca Centralnego? Kto by tym jeździł tak naokoło? Na Gagarina wsiada się do 131 nie po to, żeby dojechać do Dworca Centralnego, ale przede wszystkim do Metra Politechnika, a w drugiej kolejności do centrum. Tramwaj powinien mieć więc jak najprostszą trasę w kierunku Marszałkowskiej.

Niedorzeczną? Argumenty za:
- dowiązanie do metra Pole Mokotowskie (w praktyce tramwaj dojedzie tam szybciej i pewniej niż 131 do Metra Politechniki: bo z tramwaj i tak by trzeba dochodzić: pierwsza sprawna przesiadka z tramwaju na M1 będzie na Metro Centrum...)
- 131 "wyludnia" się częściowo przy Metro Politechnika, ale z kolei w drugą stronę na tym samym przystanku nie idzie już wsiąść: siedzące zajęte już od DC.
- tramwaj wzdłuż Niepodległości do M2 (Rondo ONZ 1) jest szybszy niż jego analog wzdłuż Puławskiej/Marszałkowskiej (wystarczy porównać kursy w godzinach szczytu na trasie Rakowiecka/Metro Świętokrzyska i Metro Pole Mokotowskie/Rondo ONZ): zresztą można sobie sprawdzić czy szybciej dojedzie się z DC na Sielce 131 czy też kombinacją 17/33 i 167/168 (czyli z przesiadką).
- centrum Warszawy (pracownicze) przesuwa się na Wolę: stąd lepiej aby tramwaj z Sielc jechał bliżej Woli niż dalej.

Na marginesie - zastanawiam się czy nie należałoby wzmocnić 107. Ku mojemu zaskoczeniu jedzie ono bardzo sprawnie, a głównym powodem dla którego frekwencja jest słabsza jest moim zdaniem częstotliwość - co 15 minut w szczycie dyskwalifikuje to jako dojazdówkę do pracy. Lepiej już pójść na inny przystanek (przystanek Sielce) i łapać 131...

[Stary Pingwin]

Kurcze, parę dni mnie nie było, a oni przełożyli 6 i 17 na Modlińską. Wiem, że TW są szybkie, ale w kilka dni zbudować trasę Żerań FSO- Tarchomin?

[osa]

Jak można w ogóle planować dla tramwaju tak niedorzeczną trasę, jak - jeśli dobrze zrozumiałem - z Gagarina przez Spacerową, Goworka, Puławską, Rakowiecką i al. Niepodległości do al. Jana Pawła II do Dworca Centralnego? Kto by tym jeździł tak naokoło? Na Gagarina wsiada się do 131 nie po to, żeby dojechać do Dworca Centralnego, ale przede wszystkim do Metra Politechnika, a w drugiej kolejności do centrum. Tramwaj powinien mieć więc jak najprostszą trasę w kierunku Marszałkowskiej.

Niedorzeczną? Argumenty za:
- dowiązanie do metra Pole Mokotowskie (w praktyce tramwaj dojedzie tam szybciej i pewniej niż 131 do Metra Politechniki: bo z tramwaj i tak by trzeba dochodzić: pierwsza sprawna przesiadka z tramwaju na M1 będzie na Metro Centrum...)
- 131 "wyludnia" się częściowo przy Metro Politechnika, ale z kolei w drugą stronę na tym samym przystanku nie idzie już wsiąść: siedzące zajęte już od DC.
- tramwaj wzdłuż Niepodległości do M2 (Rondo ONZ 1) jest szybszy niż jego analog wzdłuż Puławskiej/Marszałkowskiej (wystarczy porównać kursy w godzinach szczytu na trasie Rakowiecka/Metro Świętokrzyska i Metro Pole Mokotowskie/Rondo ONZ): zresztą można sobie sprawdzić czy szybciej dojedzie się z DC na Sielce 131 czy też kombinacją 17/33 i 167/168 (czyli z przesiadką).
- centrum Warszawy (pracownicze) przesuwa się na Wolę: stąd lepiej aby tramwaj z Sielc jechał bliżej Woli niż dalej.

Wśród tych argumentów brakuje mi jednego, który odpowiadałby na podstawową kwestię: dlaczego jazda naokoło tramwajem przez Rakowiecką do Dworca Centralnego miałaby wygodniejsza niż prosto na Marszałkowską do centrum. Osobiście unikam podjeżdżania z Gagarina do metra liniami 167 i 168, żeby przesiąść się na stacji Pole Mokotowskie na północ, bo trwa to zdecydowanie dłużej niż 131 do Politechniki.

[Delwin]

Bo szybciej? 131 bez przesiadki do DC to jest korek na lewoskręcie przy Rondzie Dmowskiego. Przesiadka do metra (na Politechnice) aby dojechać do DC? Po co? Aby się przesiadać w tramwaj? Gorąco polecam test jazdy z Pola Mokotowskiego nie metrem (chyba, że minimum na Pl. Bankowy) a tramwajami.

[Poc Vocem]

Do centrum, nie do Centralnego. Marszałkowską. Tramwajem. Z Wilanowa.

[Delwin]

Z Wilanowa jednia linia może jeździć (przecież "są" dwie do dyspozycji - jak rozumiem plany opiewają na 4 linie: dwie na Wilanów, jedna na Stegny i jedna Sielce) - chodzi o linię z Sielc...

[Bastian]

Do listy warunków dodajmy: jedna linia nie wystarczy między <M>Pole Mokotowskie a Ochotą. Oraz to, że musi wystarczyć taboru, zwłaszcza dwukierunkowego.

[Nordyk110]

Do listy warunków dodajmy: jedna linia nie wystarczy między <M>Pole Mokotowskie a Ochotą. Oraz to, że musi wystarczyć taboru, zwłaszcza dwukierunkowego.

Cm. Wolski, Koło czy Banacha, dwukierunki tm s-f ile to lat temu , a teraz bezcenne.

[Jalerb]

Post w odpowiedzi na viewtopic.php?p=1063829#p1063829 z tematu [KM] Górny Mokotów.
Wiliam

Raczej dołożyłbym wraz z tramwajem na Wilanów jakąś bardziej obwodową linię w tamtym miejscu, typu z Woli przez Ochotę na Służewiec.

Na przykład 11? Od MRD przez Grójecką, Banacha, Rostafińskich?