[Hydepark] Tramwaje Warszawskie

[gfedorynski]

No ale sęk w tym, że "do Koła" to można mieć linie na Nowe Bemowo / Górczewską / gdziekolwiek, albo właśnie do Koła po prostu. Kluczowe jest jakie będą zapełnienia na odcinku boernerowskim. Ja twierdzę, że nie spadną istotnie, bo przepustowość Kaliskiego/Lazurowej nie ma szans wzrosnąć (a nawet trochę spadnie, bo ZDM zaraz postawi światła na skrzyżowaniu Lazurowej i Dywizjonu 303).

[person]

Z tym że to się może zmienić po odpaleniu stacji Lazurowa.

Wytłumacz, proszę, związek. Raczej po Lazurowej tym bardziej ubędzie paxów z 20tki...

Podbijam.

[Bastian]

No, ubędzie. Teraz to ja z kolei nie łapię, czego ty nie łapiesz.

[KwZ]

Ja rozumiem, że obecnie jest narzekanie na tłok, ale argumentem przeciw zwiększeniu taboru jest przyszłe otwarcie stacji Lazurowa.

[primoż]

Cóż, najwyraźniej Polska mentalność jeszcze nie dojrzała do takich decyzji, no bo jak to, trzeba byłoby się przyznać do błędu jakim bym zakup 134N

W Łodzi i Krakowie dokładano człony. Faktem niskie wstawki, ale jednak.

Czyli kilka lat temu szczeniaki skierowano na 20, bo wiele lat później spadnie liczba pasażerów w tej linii?

Antycypacja

[px33]

Łódź i Kraków z grubsza przerabiały istniejące człony (i przeguby). Kraków w swoich EU8N robił trochę więcej bo tam parę wagon prowadzący (~GT6) + przegubowa przyczepa przerabiano na jeden ośmioosiowy tramwaj.

Niemcy potrafili faktycznie wydłużać swoje wysokopodłogowe tramwaje, ZTCW z zupełnie nowymi członami.

[person]

Łódź i Kraków z grubsza przerabiały istniejące człony (i przeguby). Kraków w swoich EU8N robił trochę więcej bo tam parę wagon prowadzący (~GT6) + przegubowa przyczepa przerabiano na jeden ośmioosiowy tramwaj.

Niemcy potrafili faktycznie wydłużać swoje wysokopodłogowe tramwaje, ZTCW z zupełnie nowymi członami.

Z polskiego na nasze: wszyscy powyżej robili to za miliony monet+homologacja, czy (z grubsza) własnymi siłami za taką-se cenę?

[px33]

Homologacja w przypadku tramwajów nie jest czymś aż tak mocnym jak w przypadku pojazdów drogowych, tu bardziej wymagane jest dopuszczenie czyli w sumie stwierdzenie zgodności pojazdu z przepisami poparte kilkoma badaniami.
Ale modernizacje w Krakowie i Łodzi były własnymi siłami za znośną cenę, w Gdańsku zlecone ale też całkiem niedrogie (za I etap ~600k przy nowym tramwaju za 6-7M).

Z tym że dzisiaj jednak i rynek i wymagania są inne - koszt modernizacji dość znacznie urósł, efekt jest jak na dzisiejsze oczekiwania dość słaby, a na rynku są lub będą tramwaje w całości niskopodłogowe, tanie w zakupie i których modernizacja kosztuje tyle samo lub nawet mniej.

A z kolei w przypadku nowego tramwaju, abstrahując od kwestii mechanicznych, trzeba wprowadzić poprawki w programie, być może dodać jakieś urządzenia, więc tu byłby potrzebny producent tramwaju albo aparatury. To samo z dodaniem sterowania ukrotnionego.

[Bastian]

Spodziewam się również, że zaprojektowanie i wstawienie niskiego członu może być również trudne ze względu na kwestię skrajni.

[MisiekK]

Warszawa sama tego nie zrobi, bo nie ma możliwości - to trzeba by było zlecić na zewnątrz.

Mmmm... Modertrans Sorry, musiałem

Czemu nie. Modertrans ma w takich tematach doświadczenie.

[person]

Spodziewam się również, że zaprojektowanie i wstawienie niskiego członu może być również trudne ze względu na kwestię skrajni.

Czyli zasadniczy wagon mieściłby się w skrajni, ale niski człon miałby już z tym kłopot?

[Pablo-waw]

Czyli zasadniczy wagon mieściłby się w skrajni, ale niski człon miałby już z tym kłopot?

Problemem nie jest człon tylko to, jak się cały woz łamie w łuku. Wszystkie elementy osobno mogą świetnie pasować, ale w danej konfiguracji mogą wyjść nawet odrobinę poza skrajnie i już masz problem

[MisiekK]

Problemem nie jest człon tylko to, jak się cały woz łamie w łuku. Wszystkie elementy osobno mogą świetnie pasować, ale w danej konfiguracji mogą wyjść nawet odrobinę poza skrajnie i już masz problem

Jeśli miejsca instalacji wózków nie będą zmienione to tramwaj będzie zachowywał się identycznie. W przeciwnym razie się wykolei.

[Bastian]

To prawda - moja uwaga w zasadzie nie dotyczy wstawiania nowych członów wiszących, a tylko wózkowych - w ich przypadku sposób połączenia z pozostałymi członami będzie wpływać także na zachowanie tamtych członów.

Zatem - nie ten przypadek.

EDIT - a jednak nie do końca. Jeśli między dwoma wagonami 105N zawiesimy człon długości 15 metrów, to chyba oczywiste, że będzie on kosił słupy na łukach? A więc są parametry, których trzeba się trzymać, by nie przekraczać skrajni także w takim przypadku. Tym niemniej przy członach wiszących jest to łatwiejsze, po prostu na łuku muszą się trzymać w obrysie.

[MisiekK]

Jeśli między dwoma wagonami 105N zawiesimy człon długości 15 metrów, to chyba oczywiste, że będzie on kosił słupy na łukach?

Znany jest przypadek dołożenia członu do 2x105Na i nic on nie kosił Miejsca podparcia wózkami w obu wagonach muszą zostać w tym samym punkcie względem siebie.