Nie chcę bronić ratusza, który na pewno swoje ma za pazurami, jeśli chodzi o przygotowanie postępowania, ale firma, o której mowa w cytacie, wydaje się nie rozumieć podstawowych zasad rządzących zamówieniami publicznymi. Jeśli kryteria wyboru są jasno określone, a jak zrozumiałem w tym przypadku są to cena i termin, to cała reszta jest sztywna i nie ma tu żadnej wariantowości. To jakieś nieporozumienie. Firma musi wykazać, iż sama spełnia warunki podmiotowe udziału w postępowaniu, jej oferta zaś spełnia wszystkie warunki, postawione przez Zamawiającego w SIWZ. Jeśliby zamawiający postawił warunki ewidentnie wskazujące na danego wykonawcę, nie daj Boże podał jakąś nazwę albo wymagał stosowania rozwiązania opracowanego i wykorzystywanego przez jedną, jedyną firmę, to mogłoby to być podejrzane. Ale w takim przypadkuJedna z niezadowolonych firm uważa, że tak ścisłe określenie parametrów mostu i zjazdów z niego wiąże jej ręce, bo nie może przedstawić własnych bardziej efektywnych i oszczędnych koncepcji. Ratusz odpowiada, że to co jest efektywne dla firmy, nie musi być efektywne dla miasta.
Trasa i Most PĂłĹnocny
Moderator: Wiliam
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36146
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
Swoją drogą to, że nie można wybrać rzeczywiście bardziej efektywnych i oszczędnych rozwiązań też nie jest zbyt logiczne. Tym bardziej, że jakoś wciąż jeszcze bym bardziej ufał fachowcom w firmach, niż urzędasom smażącym warunki przetargu. 
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
- Glonojad
- Dark Lord of The Plonk
- Posty: 26874
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
- Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki
Tyle, że "urzędasy" "wysmażyły" (nawiasem mówiąc, trzeba by założyć jakiś wątek żeby pojeździć po biurwach z biur podróży dla równowagi
) warunki na podstawie ś.p. konkursu na Most Północny, zapewne w porozumieniu z zespołem arbitrów który wtedy pracował.
Nie chcę tu najeżdżać na fachowców z firm, ale moim zdaniem to klasyczny przykład próby pre-negocjacji warunków w stronę, która z jakiegoś powodu któremuś konsorcjum bardziej odpowiada (w rodzaju - ten ma spółkę zależną produkującą bruk betonowy, a ten ma sporo marnego lepiszcza które by chciał w chodniki z asfaltu piaskowego władować, albo ci budowali już mosty łukowe, a ci tylko belkowe itp.).
Nie chcę tu najeżdżać na fachowców z firm, ale moim zdaniem to klasyczny przykład próby pre-negocjacji warunków w stronę, która z jakiegoś powodu któremuś konsorcjum bardziej odpowiada (w rodzaju - ten ma spółkę zależną produkującą bruk betonowy, a ten ma sporo marnego lepiszcza które by chciał w chodniki z asfaltu piaskowego władować, albo ci budowali już mosty łukowe, a ci tylko belkowe itp.).
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.
- Bastian
- Sułtan Maroka
- Posty: 36146
- Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
- Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...
Ależ ja nie twierdzę, że w tej chwili ta firma powinna mieć cokolwiek do powiedzenia. Chodzi mi tylko o zastanowienie się nad np. optymalnym kształtem przepisów.
Honi soit qui mal y pense...
Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow
Firmy startujące w przetargu swoim akcesem do współzawodnictwa zgadzają się na warunki przetargu i projektu, więc nie powinni na tym etapie zgłaszać uwag. Skoro jest to przetarg na zasadzie "projektuj i buduj", to po wygraniu przetargu można zgłosić ewentualnie własne koncepcje dot. poprawek.
S4 | R8 | R90 | RE8 | RE90 || 10 | 11 | 36 || 105 | 136 | 167 | 178 | 184 | 186 | 414 | 523 | N43
- Glonojad
- Dark Lord of The Plonk
- Posty: 26874
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
- Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki
To są zapytania, normalne w procedurze przetargowej. I termin trzeba po takim zapytaniu przesunąć!
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.
Busmann pisze:Firmy startujące w przetargu swoim akcesem do współzawodnictwa zgadzają się na warunki przetargu i projektu, więc nie powinni na tym etapie zgłaszać uwag.
Nieprawda. Na zapytania trzeba odpowiedzieć. Natomiast termin przesuwasz jedynie wówczas, gdy zmieniasz treść SIWZ. Tak więc może się zdarzyć, ale nie musi, że pośrednio przesuwasz termin składania ofert z powodu złożenia zapytań, np. w sytuacji, gdy treść zapytania wskazuje na błędy w Specyfikacji.inż. Glonojad pisze:To są zapytania, normalne w procedurze przetargowej. I termin trzeba po takim zapytaniu przesunąć!
A co do założenia wątku o biurwach z biur podróży, jestem zdecydowanie na tak
[ Dodano: 2006-12-13, 10:10 ]
Jak zrozumiałem, to nie były ani uwagi, ani pytania, tylko zwykły bezczelny protest. Nie wiem czy wiecie, o ile kazdy taki protest, nawet bezzasadny i ostatecznie oddalony (odrzucony) przedłuża całą proceduręMZ pisze:Busmann pisze:Firmy startujące w przetargu swoim akcesem do współzawodnictwa zgadzają się na warunki przetargu i projektu, więc nie powinni na tym etapie zgłaszać uwag.Ale tutaj nikt nie zgłasza uwag, tylko pyta o szczegóły. Urzędnicy muszą mieć kilka dni na udzielenie odpowiedzi. To jest przetarg na kolosalną kwotę, więc w sumie nic dziwnego, że firmy chcą szczegółowo wszystko wiedzieć. Szkoda tylko, że zwykle w ostatniej chwili.
- Glonojad
- Dark Lord of The Plonk
- Posty: 26874
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
- Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki
Ops, moja skucha. Chociaż uważam, że w przypadku poważnych pytań termin powinno się przesuwać - chociaż, jak widać, nie trzeba. Na szczęście, od procedur zamówień publicznych są u mnie inniDennis pisze:Nieprawda. Na zapytania trzeba odpowiedzieć. Natomiast termin przesuwasz jedynie wówczas, gdy zmieniasz treść SIWZ. Tak więc może się zdarzyć, ale nie musi, że pośrednio przesuwasz termin składania ofert z powodu złożenia zapytań, np. w sytuacji, gdy treść zapytania wskazuje na błędy w Specyfikacji.inż. Glonojad pisze:To są zapytania, normalne w procedurze przetargowej. I termin trzeba po takim zapytaniu przesunąć!
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.
- MeWa
- Cukiereczek
- Posty: 24727
- Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
- Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
wiemy - na budowie metra na Bielanach 19 protestów opóźniło o 6 miesięcy.Dennis pisze:Jak zrozumiałem, to nie były ani uwagi, ani pytania, tylko zwykły bezczelny protest. Nie wiem czy wiecie, o ile kazdy taki protest, nawet bezzasadny i ostatecznie oddalony (odrzucony) przedłuża całą proceduręMZ pisze:Ale tutaj nikt nie zgłasza uwag, tylko pyta o szczegóły. Urzędnicy muszą mieć kilka dni na udzielenie odpowiedzi. To jest przetarg na kolosalną kwotę, więc w sumie nic dziwnego, że firmy chcą szczegółowo wszystko wiedzieć. Szkoda tylko, że zwykle w ostatniej chwili.
![]()
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
- Glonojad
- Dark Lord of The Plonk
- Posty: 26874
- Rejestracja: 13 gru 2005, 23:39
- Lokalizacja: z Ochoty, jak to płaczki
Dzisiaj dzień "D"...
Wypowiedź ta stanowi moje prywatne zdanie i nie może być cytowana lub analizowana w związku z moją działalnością w jakiekolwiek instytucji z którą mogę lub mogłem współpracować, ani jako stanowisko tej instytucji. Nie wyrażam także zgody na jej przetwarzanie w żadnej formie technicznej ni magicznej.