Obwodnica ekspresowa Warszawy: S2-S7/S8-S17

[Piotrek]

Jakieś konkrety?

[Andrzej]

Konkretnie nie napiszę. Sprawy dość prywatne i bardzo, ale to bardzo złożone. Tylko w mediach wszystko jest czarno - białe.

[Bastian]

Prywatne? Od Dyrekcji?

[MeWa]

Konkretnie nie napiszę. Sprawy dość prywatne i bardzo, ale to bardzo złożone. Tylko w mediach wszystko jest czarno - białe.

No to po co powołujesz się na ten list, skoro nie zdradzasz szczegółów? Jeśli krytykujesz czarno-biały podział mediów, to jak mamy wierzyć w obiektywność tego, co piszesz, skoro korespondencja dotyczyła spraw prywatnych?

[malyniak]

Pod adresem http://www.mosty.nazwa.pl/038_s8/ można obejrzeć dokumentację projektową dotyczącą budowy drogi ekspresowej S8 na odcinku od węzła "Konotopa" do Węzła "Prymasa Tysiąclecia".

[Tm]

EURO 2012 Inwestycje czas zacząć
Budujmy, nie kombinujmy

Wiceprezydent Warszawy Jerzy Miller zapowiedział szybką ścieżkę dla projektów związanych z piłkarskimi mistrzostwami Europy. Specjaliści twierdzą: żeby zdążyć z inwestycjami przed Euro 2012, urzędnicy muszą w końcu przestać zmieniać plany i zacząć budować.

- W sprawie potrzebnych dla miasta inwestycji wszystko zostało już powiedziane, ale niewiele zostało zrobione -uważa wiceprezydent Warszawy Jerzy Miller. - Jeśli nie przejdziemy od gadania do roboty, w 2012 roku czeka nas kompromitacja.
(...)
Prof. Wojciech Suchorzewski z Politechniki Warszawskiej wzywa zaś decydentów, żeby przestali majstrować przy zaplanowanych już inwestycjach drogowych: > nowej wylotówce S7 na Gdańsk przez Łomianki (wpływowe lobby w tej gminie próbuje skierować trasę po wale przeciwpowodziowym, czyli najdroższym wariantem) > wschodniej obwodnicy S17 przez Wesołą (mieszkańcy chcą skierowania obwodnicy dłuższą o 9 km drogą przez Halinów).

Właśnie w sprawie trasy S17 przez Wesołą albo Halinów zapowiada się dziś burzliwa dyskusja. O godz. 10 odbędzie się rozprawa administracyjna z udziałem kilkuset mieszkańców w prywatnej szkole przy ul. Bobrowieckiej 9.
kmaj

[MeWa]

Może jednak jeszcze coś dobrego z tego wyjdzie...

Budujcie drogę przez Wesołą
Piotr Olechno2007-06-21, ostatnia aktualizacja 2007-06-20 21:57

Minister środowiska Jan Szyszko nie powinien się upierać przy odsuwaniu spod swojego domu nowej wylotówki z Warszawy. - To nie ma sensu. Trasa powinna iść przez Wesołą - ogłosili wczoraj eksperci z Politechniki Warszawskiej



- Brawo! - cieszyli się mieszkańcy Halinowa, któremu minister Szyszko chciał podrzucić wschodnią obwodnicę Warszawy, nowy wyjazd ze stolicy w kierunku Siedlec i Lublina, który powinien powstać przed mistrzostwami Euro 2012. - Bzdura! - krzyczeli ci z Wesołej.

Około 200 osób przyjechało na rozprawę administracyjną w sprawie nowej drogi. Pozwalniali się z pracy, wynajęli autokar. W napięciu słuchali prof. Andrzeja Kraszewskiego z Wydziału Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej. Jego zespół przeanalizował wszystkie warianty przyszłej drogi ekspresowej omijającej Grochów i Pragę - trzy prowadzące przez warszawską dzielnicę Wesoła (zaproponowane i opracowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad) i jeden przecinający gminę Halinów (zwany samorządowym, a wymyślony przez władze Wesołej i forsowany przez min. Szyszkę).

- Przejrzeliśmy ok. 2 tys. stron dokumentów, map i obliczeń. Przeprowadziliśmy wizję lokalną. Wyniki są jednoznaczne. Najlepszym wariantem jest W2, alternatywnym dla niego może być WIIIA. Oba przecinają Wesołą - ogłosił prof. Kraszewski. I dodał: - Wariant obwodnicy W3 przez gminę Halinów był wytyczony bez większego sensu komunikacyjnego.

Wtedy zaprotestowali mieszkańcy Sulejówka, który leży między Wesołą a Halinowem.

- W2 to wariant wymyślony kilka lat temu. Po części przetnie Sulejówek i zniszczy nasze ujęcia wody - mówiła zdenerwowana Jolanta Śmigielska z Polskiego Klubu Ekologicznego. - Wariant WIIIA zaplanowano już 20 lat temu i tamtędy powinna iść obwodnica - uważa.

Inni twierdzili, że obwodnica w ogóle nie jest potrzebna, a Wesoła to płuca Warszawy i muszą pozostać czyste. Dyskusja trwała pięć godzin.

Ekspertyza Politechniki i wczorajsza rozprawa administracyjna ma pomóc minister rozwoju regionalnego Grażynie Gęsickiej w wydaniu decyzji. To ona przesądzi, który wariant planowanej drogi najmniej zaszkodzi przyrodzie i mieszkańcom. - Ogłosimy ją, jak obiecaliśmy, do 30 czerwca - zapowiedział wczoraj wiceminister resortu Janusz Mikuła.

Na opinię ministerstwa czeka z kolei wojewoda, bo to on zdecyduje o budowie obwodnicy wzdłuż jednej z wyznaczonych tras.

Wcześniej tzw. decyzję środowiskową miał wydać minister środowiska Jan Szyszko. Jako mieszkaniec Wesołej poparł jednak pomysł radnych dzielnicy, by obwodnicę przesunąć do gminy Halinów. Zaskoczyło to jej mieszkańców i drogowców, a burmistrz Halinowa Joanna Damasiewicz oskarżyła ministra o stronniczość. Mówił, że Wesoła powinna być "miastem ekologicznym". Upominał się o ochronę siedliska chrząszczy biegaczowatych blisko jego domu. W końcu po protestach mieszkańców i samorządowców Halinowa premier odsunął Szyszkę od sprawy, a jego obowiązki przekazał Grażynie Gęsickiej.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

[Andrzej]

Konkretnie nie napiszę. Sprawy dość prywatne i bardzo, ale to bardzo złożone. Tylko w mediach wszystko jest czarno - białe.

No to po co powołujesz się na ten list, skoro nie zdradzasz szczegółów? Jeśli krytykujesz czarno-biały podział mediów, to jak mamy wierzyć w obiektywność tego, co piszesz, skoro korespondencja dotyczyła spraw prywatnych?

chodziło mi głównie o formę w jakiej dostałem odpowiedź, jakby pisał to analfabeta. treść jest mniej ważna, bo i tak praktycznie nic z niej nie wynika..

ps
przecież ciągle w tym temacie piszę o zasłyszanych lokalnych informacjach, których media często nie poruszają, snując wizję złej Wesołej, która nie ma zupełnie żadnych racji i nie powinna mieć żadnych obaw, oraz dobrego Halinowa.

ciekawy jest np. mit drogi planowanej od 20 lat, a nawet jeśli jest prawdą, to co z domami pobudowanymi wcześniej? skąd miały wiedzieć o tej drodze i się nie budować?

[ Dodano: 2007-06-21, 10:24 ]

Może jednak jeszcze coś dobrego z tego wyjdzie...

Obrazek

Budujcie drogę przez Wesołą
Piotr Olechno2007-06-21, ostatnia aktualizacja 2007-06-20 21:57

Minister środowiska Jan Szyszko nie powinien się upierać przy odsuwaniu spod swojego domu nowej wylotówki z Warszawy. - To nie ma sensu. Trasa powinna iść przez Wesołą - ogłosili wczoraj eksperci z Politechniki Warszawskiej

Obrazek

- Brawo! - cieszyli się mieszkańcy Halinowa, któremu minister Szyszko chciał podrzucić wschodnią obwodnicę Warszawy, nowy wyjazd ze stolicy w kierunku Siedlec i Lublina, który powinien powstać przed mistrzostwami Euro 2012. - Bzdura! - krzyczeli ci z Wesołej.

Około 200 osób przyjechało na rozprawę administracyjną w sprawie nowej drogi. Pozwalniali się z pracy, wynajęli autokar. W napięciu słuchali prof. Andrzeja Kraszewskiego z Wydziału Inżynierii Środowiska Politechniki Warszawskiej. Jego zespół przeanalizował wszystkie warianty przyszłej drogi ekspresowej omijającej Grochów i Pragę - trzy prowadzące przez warszawską dzielnicę Wesoła (zaproponowane i opracowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad) i jeden przecinający gminę Halinów (zwany samorządowym, a wymyślony przez władze Wesołej i forsowany przez min. Szyszkę).

- Przejrzeliśmy ok. 2 tys. stron dokumentów, map i obliczeń. Przeprowadziliśmy wizję lokalną. Wyniki są jednoznaczne. Najlepszym wariantem jest W2, alternatywnym dla niego może być WIIIA. Oba przecinają Wesołą - ogłosił prof. Kraszewski. I dodał: - Wariant obwodnicy W3 przez gminę Halinów był wytyczony bez większego sensu komunikacyjnego.

Wtedy zaprotestowali mieszkańcy Sulejówka, który leży między Wesołą a Halinowem.

- W2 to wariant wymyślony kilka lat temu. Po części przetnie Sulejówek i zniszczy nasze ujęcia wody - mówiła zdenerwowana Jolanta Śmigielska z Polskiego Klubu Ekologicznego. - Wariant WIIIA zaplanowano już 20 lat temu i tamtędy powinna iść obwodnica - uważa.

Inni twierdzili, że obwodnica w ogóle nie jest potrzebna, a Wesoła to płuca Warszawy i muszą pozostać czyste. Dyskusja trwała pięć godzin.

Ekspertyza Politechniki i wczorajsza rozprawa administracyjna ma pomóc minister rozwoju regionalnego Grażynie Gęsickiej w wydaniu decyzji. To ona przesądzi, który wariant planowanej drogi najmniej zaszkodzi przyrodzie i mieszkańcom. - Ogłosimy ją, jak obiecaliśmy, do 30 czerwca - zapowiedział wczoraj wiceminister resortu Janusz Mikuła.

Na opinię ministerstwa czeka z kolei wojewoda, bo to on zdecyduje o budowie obwodnicy wzdłuż jednej z wyznaczonych tras.

Wcześniej tzw. decyzję środowiskową miał wydać minister środowiska Jan Szyszko. Jako mieszkaniec Wesołej poparł jednak pomysł radnych dzielnicy, by obwodnicę przesunąć do gminy Halinów. Zaskoczyło to jej mieszkańców i drogowców, a burmistrz Halinowa Joanna Damasiewicz oskarżyła ministra o stronniczość. Mówił, że Wesoła powinna być "miastem ekologicznym". Upominał się o ochronę siedliska chrząszczy biegaczowatych blisko jego domu. W końcu po protestach mieszkańców i samorządowców Halinowa premier odsunął Szyszkę od sprawy, a jego obowiązki przekazał Grażynie Gęsickiej.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

W2 najlepszym wariantem - brawo panowie z polibudy!
A że W2 niszczy gospodarkę wodną Sulejówka, Wesołej i okolic oraz, że jest za blisko stacji gazowej w Sulejówku i nie było rezerwy terenu, tego już eksperci nie biorą pod uwagę?

[robert-c]

W2 najlepszym wariantem - brawo panowie z polibudy!
A że W2 niszczy gospodarkę wodną Sulejówka, Wesołej i okolic oraz, że jest za blisko stacji gazowej w Sulejówku i nie było rezerwy terenu, tego już eksperci nie biorą pod uwagę?

Znasz opracowanie eksperckie profesorów z PW?
Nie.
Wiec skąd wiesz, że to, o czym wspominasz nie było brane pod uwagę?
Poza tym owo "niszczenie gospodarki wodnej" to wymysł władz Sulejówka. Stacja gazowa nic nie przeszkadza drodze. Dla przykładu trasa wylotowa z Warszawy na Gdańsk S7 jest planowana tuż przy gazociągu.

Argumentem jest brak wcześniejszych planów.
I ja osobiście, pomimo, że uważam W2 za najlepszy, skłaniałbym się ku trasie w rezerwach ustanowionych 20 lat temu. Prawo powinno prawo znaczyć.

PS. Andrzeju. Tak się składa, ze najwięcej protestują w Wesołej ci, którzy zamieszkali tuż przy planowanej trasie już po ustanowieniu rezerw, a zwłaszcza ci, co pobudowali się tam w ostatnich 5 latach.
PS2. Nie dziwię się, że media prezentują złą Wesołą i dobry Halinów. Porównując poziom wiedzy, kulturę osobistą oraz używane argumenty, to reprezentanci Wesołej do reprezentantów Halinowa mają się jak Lepper do księcia Monaco. Wczoraj na spotklaniu u Gęsickiej też było to widac i słychać. Pani Oktaba puszczała tylko tradycyjne swoje demagogie podszyte jadem, a jak ktoś z mieszkańców Wesołej wypowiedział się nie po oficjalnej myśli, to był od razu wyzywany z użyciem wyrazów powszechnie uważanych za wulgarne.

[MeWa]

ciekawy jest np. mit drogi planowanej od 20 lat, a nawet jeśli jest prawdą, to co z domami pobudowanymi wcześniej? skąd miały wiedzieć o tej drodze i się nie budować?

z takim podejściem to nie należałoby prowadzić jakiejkolwiek inwestycji drogowej na terenie Warszawy. Oprócz wzięcia pod uwagę czynnika uciążliwości dla mieszkańców, drogi powinny być budowane tak, by ich przebieg był sensowny z punktu widzenia układu komunikacyjnego.

[MeWa]

Wojewoda za obwodnicą przez Wesołą
Piotr Olechno2007-06-21, ostatnia aktualizacja 2007-06-21 21:12

Jeśli Ministerstwo Rozwoju Regionalnego wyda opinię, że wschodnia obwodnica Warszawy powinna prowadzić przez Wesołą, poprę ją - zdradził wczoraj "Gazecie" Jacek Sasin, wojewoda mazowiecki.

To ważna deklaracja. Bo to wojewoda ostatecznie zdecyduje, którędy poprowadzi nowa wylotówka z Warszawy w kierunku Siedlec i Lublina. A wariantów tej drogi było cztery: trzy przecinające warszawską dzielnicę Wesoła (zaproponowane i opracowane przez drogowców) i jeden prowadzący przez gminę Halinów (autorstwa władz Wesołej i forsowany przez ministra środowiska Jana Szyszkę). - Wariant W2 jest najlepszy, a WIIIA może być alternatywnym. Oba przecinają Wesołą - ogłosił w środę, o czym pisaliśmy, Andrzej Kraszewski - szef zespołu badawczego z Politechniki Warszawskiej, któremu Ministerstwo Rozwoju Regionalnego zleciło analizę wszystkich wariantów obwodnicy.

- Teraz już wszystko przemawia za tym, żeby wylotówkę poprowadzić właśnie tamtędy - powiedział wczoraj wojewoda.

Teraz czeka, aż minister rozwoju regionalnego Grażyna Gęsicka wyda oficjalnie tzw. decyzję środowiskową. Ma to zrobić do końca czerwca. - A wtedy zdecyduję o rozpoczęciu budowy trasy. Postaram się zrobić to jak najszybciej, bo ta obwodnica musi być gotowa na Euro 2012 - zapowiedział Jacek Sasin.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

[Dennis]

Trzymamy Pana Wojewodę za słowo

[Andrzej]

ciekawy jest np. mit drogi planowanej od 20 lat, a nawet jeśli jest prawdą, to co z domami pobudowanymi wcześniej? skąd miały wiedzieć o tej drodze i się nie budować?

z takim podejściem to nie należałoby prowadzić jakiejkolwiek inwestycji drogowej na terenie Warszawy. Oprócz wzięcia pod uwagę czynnika uciążliwości dla mieszkańców, drogi powinny być budowane tak, by ich przebieg był sensowny z punktu widzenia układu komunikacyjnego.

to niech się na to nie powołują.

[ Dodano: 2007-06-22, 17:13 ]

W2 najlepszym wariantem - brawo panowie z polibudy!
A że W2 niszczy gospodarkę wodną Sulejówka, Wesołej i okolic oraz, że jest za blisko stacji gazowej w Sulejówku i nie było rezerwy terenu, tego już eksperci nie biorą pod uwagę?

Znasz opracowanie eksperckie profesorów z PW?
Nie.
Wiec skąd wiesz, że to, o czym wspominasz nie było brane pod uwagę?
Poza tym owo "niszczenie gospodarki wodnej" to wymysł władz Sulejówka. Stacja gazowa nic nie przeszkadza drodze. Dla przykładu trasa wylotowa z Warszawy na Gdańsk S7 jest planowana tuż przy gazociągu.

Argumentem jest brak wcześniejszych planów.
I ja osobiście, pomimo, że uważam W2 za najlepszy, skłaniałbym się ku trasie w rezerwach ustanowionych 20 lat temu. Prawo powinno prawo znaczyć.

PS. Andrzeju. Tak się składa, ze najwięcej protestują w Wesołej ci, którzy zamieszkali tuż przy planowanej trasie już po ustanowieniu rezerw, a zwłaszcza ci, co pobudowali się tam w ostatnich 5 latach.
PS2. Nie dziwię się, że media prezentują złą Wesołą i dobry Halinów. Porównując poziom wiedzy, kulturę osobistą oraz używane argumenty, to reprezentanci Wesołej do reprezentantów Halinowa mają się jak Lepper do księcia Monaco. Wczoraj na spotklaniu u Gęsickiej też było to widac i słychać. Pani Oktaba puszczała tylko tradycyjne swoje demagogie podszyte jadem, a jak ktoś z mieszkańców Wesołej wypowiedział się nie po oficjalnej myśli, to był od razu wyzywany z użyciem wyrazów powszechnie uważanych za wulgarne.

Argumentem za W2 mogą być też wille wpływowych osób, a ten wariant drogę od nich odsuwa, ale cii Liczy się tylko dom Szyszki w Starej Miłosnej, będący od drogi i tak dostatecznie daleko.
**
Protestują Ci którzy pobudowali się 5 lat, temu, a co z tymi, którzy pobudowali się np. 35 lat temu? Albo Ci, którzy na tej drodze stracą nie tylko czyste powietrze, a bardziej materialne sprawy?

[MeWa]

Protestują Ci którzy pobudowali się 5 lat, temu, a co z tymi, którzy pobudowali się np. 35 lat temu? Albo Ci, którzy na tej drodze stracą nie tylko czyste powietrze, a bardziej materialne sprawy?

A co ma być? Droga w powietrzu ma zostać wybudowana? Zawsze komuś będzie wadziła.
A wersja o wpływowych willach to chyba tylko nieudana próba dorobienia ideologii przez moeszkańców Wesołej.

[Andrzej]

Protestują Ci którzy pobudowali się 5 lat, temu, a co z tymi, którzy pobudowali się np. 35 lat temu? Albo Ci, którzy na tej drodze stracą nie tylko czyste powietrze, a bardziej materialne sprawy?

A co ma być? Droga w powietrzu ma zostać wybudowana? Zawsze komuś będzie wadziła.
/../

tylko zawsze ci, którzy będą mieli drogę pod domem, nie mają z niej nigdy żadnych korzyści, a jedynie konkretne straty.
no cóż, trzeba być altruistą i cierpieć za ogół.
pozdr.