Wspólny bilet ZTM/KM/WKD/PR

MeWa · Post autor: **MeWa** » 26 cze 2007, 15:26

Skoro osoby bez biletu bądź z nieważnym biletem ścigane są z taryfy KM, to chyba wiadomo, że podpada pod taryfę KM.

Chiste - Ty cały czas nie rozumiesz, że możliwość korzystania ze wspólnego biletu jest ofertą dodatkową. W pociągach KM jako podstawa obowiązuje taryfa KM i KM są rozliczane z tego zakresu. KM wywiązują się z możliwości kupna i skasowania biletów KM. Wchodząc z niekatywną kartą podlegasz przepisom KM.

I tak będzie bez względu jak byś nie interpretował przepisów prawa przewozowego, a trzeba przyznać, że dosyć kreatywnie to robisz...

chiste · Post autor: **chiste** » 27 cze 2007, 8:20

MeWa pisze:Wchodząc z niekatywną kartą podlegasz przepisom KM.

Nie przeczę, nawet chyba jako pierwszy w tym wątku zwróciłem na to uwagę.

chiste 23.06.2007 o 18:43 pisze:W przypadku jednak, gdy mam bilet zakodowany ale nieskasowany i wsiadam do pociągu KM, to przewoźnikiem jest KM.

Ja neguję jednak mozliwość ukształtowania stosunku prawnego łaczącego mnie z przewoźnikiem przez kontrahenta (KM i m.st. Warszawa) w taki sposób, żeby godziło to we mnie (konsumenta) bez mojej wyraźnej zgody.

MeWa pisze:Chiste - Ty cały czas nie rozumiesz, że możliwość korzystania ze wspólnego biletu jest ofertą dodatkową.

Co to ma do rzeczy?
Do kogo kierowana jest ta oferta? Do WKD, KM? Nie, do pasażera. To jest wzorzec umowny kierowany do konsumenta. Narusza moje interesy w tym postanowieniu, w którym kształtuje moją odpowiedzialność sprzecznie z moim interesem. Umowa nie została w tym punkcie ze mną indywidualnie uzgodniona. Niedozwolone postanowienie umowne nie wiąże mnie.
Toczka, płę i punto.

Post autor: **pawcio** » 27 cze 2007, 10:52

Nie zgadzam się z Tobą.
Umowa ZTM-KM jest ważna tylko dla osób posiadających ważny bilet okresowy ZTMu. I nikogo więcej. Jeżeli więc nie masz ważnego biletu ZTMu, to ta umowa nie ma wobec Ciebie zastosowania.
Tu nie jest kwestia, czy ta umowa w Ciebie godzi, czy nie, ale czy ona w ogóle może być w tym przypadku stosowana.

Post autor: **Bastian** » 27 cze 2007, 10:53

chiste pisze:Umowa nie została w tym punkcie ze mną indywidualnie uzgodniona.

Listownie, czy osobiście?

chiste pisze:Ja neguję jednak mozliwość ukształtowania stosunku prawnego łaczącego mnie z przewoźnikiem przez kontrahenta (KM i m.st. Warszawa) w taki sposób, żeby godziło to we mnie (konsumenta) bez mojej wyraźnej zgody.

A w jaki sposób? Skoro oferta jest skierowana do posiadaczy aktywowanej karty miejskiej, a ty jej nie masz, to znaczy, że ciebie ona po prostu nie dotyczy, nie nawiązujesz więc żadnego stosunku prawnego. Jeżeli hipermarket skieruje jakąś promocję do kobiet w ciąży, to chyba oczywiste, że pod nią nie podlegasz i jakoś możesz się z tym pogodzić, nie? No to w tym przypadku pogódź się ze smutnym faktem, że bez aktywowanej karty miejskiej nie łączy cię żaden stosunek prawny z m.st. Warszawa (poprzez ZTM), a skoro tak, to ZTM nie może ci oferować "promocyjnych" przejazdów KM. Dla mnie to oczywiste.

MeWa · Post autor: **MeWa** » 27 cze 2007, 15:00

chiste pisze:Narusza moje interesy w tym postanowieniu, w którym kształtuje moją odpowiedzialność sprzecznie z moim interesem.

To nie korzystaj ze wspólnego biletu, skoro godzi on w Twoje interesy...

chiste pisze:Niedozwolone postanowienie umowne nie wiąże mnie.

co nie zmienia faktu, że karę i tak zapłacisz.

tom-a-hawk · Post autor: **tom-a-hawk** » 27 cze 2007, 22:19

Sorry, ale muszę się wtrącić.

Dyskutujecie o literze prawa. A o zamiarach stron (zwłaszcza Warszawy) zapominacie.

Chodzi przecież o to, by integrować komunikację miejską i umożliwić jak najszersze korzystanie z transportu publicznego za pomocą jednej taryfy. W tym przypadku jest to taryfa ZTM.

Nadrzędnym celem jest, by przeciagnąć ludzi z samochodów. Uatrakcyjnić komunikację miejską. Zgoda?

A teraz, jak ktoś sobie kupi WKM i postanowi pewnego dnia dojechać do pracy pociągiem, i w pociągu wlepia mu mandat za nieaktywny bilet, podczas gdy nawet nie miał możliwości aktywować. Na dodatek mandat KMu. I na wyższą sumę, niż kosztował cały bilet miesięczny.

Taki ktoś się wkurzy, i będzie niezadowolony. Myślę, że prędzej wróci do samochodu, niż gdyby takiej afery nie było.

Rozwiązanie? Może wandaloodporne kasowniki?

Premo · Post autor: **Premo** » 27 cze 2007, 22:50

tom-a-hawk pisze:A teraz, jak ktoś sobie kupi WKM i postanowi pewnego dnia dojechać do pracy pociągiem, i w pociągu wlepia mu mandat za nieaktywny bilet, podczas gdy nawet nie miał możliwości aktywować

Bierzecie pod uwagę skrajne przypadki. Kartę można aktywować w punkcie gdzie się ją ładowało. KM umożliwia aktywowanie WKM w kasie biletowej. Jak nie ma kasy to wystarczy pójść do najbliższego punktu sprzedaży WKM w celu aktywacji biletu. Kasowników nie da się zamontować na wszystkich przystankach. I póki wspólny bilet nie obejmuje biletów jednorazowych to montowanie kasowników w pociągach jest nieopłacalne.

Solaris U10 · Post autor: **Solaris U10** » 28 cze 2007, 9:10

Wystarczyłoby zamontować kasowniki na stacjach. Dużo prostsze, nie?

mariow · Post autor: **mariow** » 28 cze 2007, 9:15

Premo pisze:I póki wspólny bilet nie obejmuje biletów jednorazowych to montowanie kasowników w pociągach jest nieopłacalne.

proszę cię nie wciskaj mi takich dyrdymałów. kasowniki mają zapewnic mozliwosc skasowania biletu i ich zamontowanie ma byc UDOGODNIENIEM dla pasazerów - zwłaszcza ze obowiazuja juz bilety dobowe.

Swoją drogą to stopniowe dodawanie poszczególnych typow jesct chore. czemu nikt nie potrafi sie za to porządnie zabrac i wprowadzic naprawde wspólny bilet (bez wzgledu na to czy jednorazowy, dobowy, tygodniowy, 3dniowy czy inny)

Premo · Post autor: **Premo** » 28 cze 2007, 10:14

Solaris U10 pisze:Wystarczyłoby zamontować kasowniki na stacjach. Dużo prostsze, nie?

Ile je razy to usłyszę jeszcze. Czy byłeś kiedyś w Wesołej? Gdzie tam zamontujesz kasownik? Pod chmurką?

proszę cię nie wciskaj mi takich dyrdymałów. kasowniki mają zapewnic mozliwosc skasowania biletu i ich zamontowanie ma byc UDOGODNIENIEM dla pasazerów - zwłaszcza ze obowiazuja juz bilety dobowe.

I gdzie możliwe było ich zamontowanie to zapewniają. A możliwe jest tylko w miejscach gdzie są kasowniki starego typu które zapewniają zasilanie

MeWa · Post autor: **MeWa** » 28 cze 2007, 13:34

mariow pisze: Swoją drogą to stopniowe dodawanie poszczególnych typow jesct chore. czemu nikt nie potrafi sie za to porządnie zabrac i wprowadzic naprawde wspólny bilet (bez wzgledu na to czy jednorazowy, dobowy, tygodniowy, 3dniowy czy inny)

Ze względu na koszty.

mariow · Post autor: **mariow** » 28 cze 2007, 13:36

MeWa pisze:Ze względu na koszty.

rozwiń proszę

MeWa · Post autor: **MeWa** » 28 cze 2007, 13:38

Za kazdy tym biletu miasto musi płacić Kolejom Mazowieckim - nie są to sumy małe i nie jest tak, że na zawołanie nagle znajdą się pieniądze, by wprowadzić wszystkie typy biletów.

mariow · Post autor: **mariow** » 28 cze 2007, 13:42

a czy nie uwazasz ze miasto płaci równiez MZA, TW i metru (poprzez ZTM), tak samo moze KMom. zwłaszcza ze po wprowadzeniu jednolitego systemu biletowego w aglomeracji bedzie zwiększony wpływ ze sprzedazy doładowań kart miejskich

oczywiscie nie jestem w stanie stworzyc dokładnego modelu przychodów i kosztów i podziału pomiedzy przewozników.

Premo · Post autor: **Premo** » 28 cze 2007, 13:45

Bilet KM na I strefę 3,60 a bilet ZTM 2,40. Poza tym w KM nie ma ulg 48% i 50% na bilety jednorazowe. Potrzeba pieniędzy na pokrycie różnic i opłacenie ulg. Dlatego rozszerza się ofertę stopniowo w miarę możliwości finansowych