Sprawy administracyjne forum Metro i Kolej

Post autor: **Bastian** » 10 sie 2007, 17:27

Kra pisze:To ja tak z głupia spytam - to gdzie są teraz te posty ?

No właśnie usiłuję od MeWy wyegzekwować, by to napisał, bo mi na MiK-u nie wypada, a na WC nie mam powodu...

MeWa · Post autor: **MeWa** » 10 sie 2007, 17:32

Zdaniem kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ trzykrotne oddawanie tematu bez zachowania trybu w zakresie poinformowania o odmowie przyjęcia tematu nie może być uznane jako odmowa przyjęcia tematu. Co więcej, zachodziło uzasadnione podejrzenie, że działanie moderatorów forum WOLNE CHWILE podyktowane były osobistymi pobudkami, gdyż - co należy podkreślić - wydzieloną dyskusję zapoczątkowały właśnie posty jednego z moderatorów forum WOLNE CHWILE. Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ uznał więc to nieracjonalne działanie moderatorów forum WOLNE CHWILE jako objaw słabości i chęć odwrócenia uwagi od istoty problemu i swojego nieprawidłowego zachowania. Przerzucanie odpowiedzialności na kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ świadczy jedynie o braku obiektywności moderatorów forum WOLNE CHWILE, co potwierdza co raz większa zaciekłość w kolejnych postach. Odnosząc się do dalszej części odpowiedzi, kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ pragnie podkreślić, że obowiązek skorygowania komunikatu ciążyłby na kolektywie moderatorskim forum METRO I KOLEJ jedynie w sytuacji, gdyby temat został zwrócony wraz z wysłaniem wiadomości przyjętymi kanałami komunikowania pomiędzy zespołami moderatorskimi, w której poinformowano by o odmowie przyjęcia tematu i zawarto by sugestię przeniesienia tematu w miejscie, w którym owe posty obecnie się znajdują. Fakt, że moderatorzy forum WOLNE CHWILE sami przenieśli temat dalej, jednoznacznie i dobitnie świadczy o tym, że odpowiedzialność za te czynności na nich spoczywa. Jeśli moderatorzy forum WOLNE CHWILE w tym momencie wyrzekają się tej odpowiedzialności, znaczy, że podjęli działania bezprawnie bądź wstydzą się ich konsekwencji. Zbyt późne wysłanie informacji o dalszym przeniesieniu tematu było działaniem z pełną premedytacją, gdyż jej wysłanie nastąpiło dopiero po publicznym wytknięciu tej niedorzeczności. W tym momencie wydaje się celowe upublicznienie faktu odbycia wcześniejszej rozmowy za pomocą poufnych kanałów wymiany informacji, w których to kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ pytał moderatorów forum WOLNE CHWILE o dalsze losy tego tematu. W odpowiedzi napisano jedynie, i to w sposób arogancki i lekceważący, aby kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ sam sobie poszukał tych postów. W zakresie informowania o drugich, trzecich i czwartych przenosinach kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ stwierdził, że ponowne podawanie komunikatu wprowadzi zbędny obieg informacji, bowiem charakter tych zmian był identyczny jak w pierwotnym komunikacie. Najściślej przestrzegane najwyższe standardy publikowania komunikatów dla forum METRO I KOLEJ nie zostały w tym zakresie złamane. Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ uznał za to, że wystarczy wysłanie automatycznych informacji do autora o przeniesieniu tematu. Rozumowanie, wedle którego kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ miałby ponownie publikować komunikat, w momencie, gdy na forum WOLNE CHWILE nie było jakiejkolwiek informacji, zawiera poważne błędy logiczne, więc w ogóle nie powinno być argumentem w dyskusji. Najwyższe standardy publikowania komunikatów na forum METRO I KOLEJ powinny za to stanowić wzór dla innych forów. Jednocześnie kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ dziękuje za troskę o obraz forum METRO I KOLEJ w oczach opinii publicznej, jednak zdaniem kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ w całym sporze jedynie moderatorzy forum WOLNE CHWILE swoim działaniem narażają swój urząd na śmieszność.

Tm · Post autor: Tm » 10 sie 2007, 17:38

a kolektyw KiMu jest guuupi

MeWa · Post autor: **MeWa** » 10 sie 2007, 17:42

Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ stoi na stanowisku, że moderatorzy forum WOLNE CHWILE nie dysponują odpowiednimi środkami, aby taką tezę umotywować.

Post autor: **Bastian** » 10 sie 2007, 19:40

MeWa pisze:Zdaniem kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ trzykrotne oddawanie tematu bez zachowania trybu w zakresie poinformowania o odmowie przyjęcia tematu nie może być uznane jako odmowa przyjęcia tematu.

Jeśli zdaniem kolektywu moderatorskiego podforum Metro i Kolej trzykrotne oddawanie tematu może być uznane jako przyjęcie tematu, to jest to punkt widzenia absurdalnie bezpodstawny.

MeWa pisze:Co więcej, zachodziło uzasadnione podejrzenie, że działanie moderatorów forum WOLNE CHWILE podyktowane były osobistymi pobudkami, gdyż - co należy podkreślić - wydzieloną dyskusję zapoczątkowały właśnie posty jednego z moderatorów forum WOLNE CHWILE.

Warto z kolei zauważyć, że część dyskusji wydzieloną do Zsypu (jako absolutnie nieodpowiadającą standardom merytorycznej wymiany poglądów) zapoczątkowały posty jednego z moderatorów podforum Metro i Kolej. Teraz najwyraźniej ów zespół moderatorski usiłuje zatuszować swój godny ubolewania udział w tej sprawie.

MeWa pisze:kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ pragnie podkreślić, że obowiązek skorygowania komunikatu ciążyłby na kolektywie moderatorskim forum METRO I KOLEJ jedynie w sytuacji, gdyby temat został zwrócony wraz z wysłaniem wiadomości przyjętymi kanałami komunikowania pomiędzy zespołami moderatorskimi, w której poinformowano by o odmowie przyjęcia tematu

Informacja o odmowie została na bieżąco przekazana zespołowi moderatorskiemu podforum Metro i Kolej w bieżącym wątku. Nieatpliwie zakres tej informacji można uznać za niezbyt wystarczający, ale zespół moderatorski podforum Wolne Chwile nie dostał szansy, by zdążyć to wykonać w szerszym zakresie wobec ciągłego i uporczywego ponawiania odsyłania postów przez zespół moderatorski podforum Metro i Kolej - po prostu brakowało czasu, by udzielić pełniejszej informacji i wyjaśnień.

MeWa pisze:Fakt, że moderatorzy forum WOLNE CHWILE sami przenieśli temat dalej, jednoznacznie i dobitnie świadczy o tym, że odpowiedzialność za te czynności na nich spoczywa.

Toteż moderatorzy (gdy wreszcie dostali na to odpowiednią ilość czasu) uznali swój obowiązek w zakresie przekazania niezbędnych informacji zespołowi moderatorskiemu podforum Metro i Kolej i uczynili to.

MeWa pisze:Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ uznał za to, że wystarczy wysłanie automatycznych informacji do autora o przeniesieniu tematu.

Trzeba to zauważyć, iż zespół moderatorski został od tego - najszybszego - kanału przekazywania informacji odcięty. Mimo, że moderatorzy podforum Kolej i Metro nie dali moderatorom podforum Wolne Chwile niezbędnego czasu na odpowiednie przekazanie informacji, poczuli się (niesłusznie!) upoważnieni do interpretowania (błędnego!) braku tejże informacji. Niewątpliwie narusza to reguły współpracy moderatorskiej oraz ogólnie przyjęte zasady współżycia społecznego.

MeWa pisze:Rozumowanie, wedle którego kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ miałby ponownie publikować komunikat, w momencie, gdy na forum WOLNE CHWILE nie było jakiejkolwiek informacji, zawiera poważne błędy logiczne

Kolektyw moderatorski podforum Wolne Chwile nie czyni zarzutu moderatorom podforum Metro i Kolej zarzutu z nieopublikowania kolejnych komunikatów w sytuacji natychmiastowego odsyłania odrzuconego tematu. Wzywamy tylko moderatorów podforum Metro i Kolej o niewprowadzanie podwójnych standardów moralnych i zarzucanie braku takiegoż komunikatu moderatorom podforum Wolne Chwile.

Podkreślam, że kolektyw moderatorski od dawna jest w posiadaniu wszelkich danych potrzebnych, by udzielić użytkownikom odpowiedniej informacji i zakończyć ten spór. Zwracam też uwagę, że toczy się on na łamach podforum Metro i Kolej, a nie Wolne Chwile, co w zupełności pokazuje, gdzie ta informacja powinna zostać opublikowana. Bezsensownym było dzielenie tej sprawy między dwa podfora, co mogłoby wprowadzić niepotrzebny zamęt w głowach szanownych użytkowników.

Tadek A. · Post autor: **Tadek A.** » 10 sie 2007, 20:06

Bastian pisze:Mimo, że moderatorzy podforum Kolej i Metro nie dali moderatorom podforum Metro i Kolej

Ja bardzo przepraszam bo nie chciałbym znowu dać plamy ale czy to nie jest przejęzyczenie?

Post autor: **Bastian** » 10 sie 2007, 20:14

Racja, już poprawiłem. Sam widzisz, z kim ja pracuję, każdy by zgłupiał...

Ktoś to czyta?

Tadek A. · Post autor: **Tadek A.** » 10 sie 2007, 20:18

Bastian pisze:Ktoś to czyta?

Ano jak widzisz. I powiem Ci, że tak żywiołowej dyskusji dawno nie czytałem

SławekM · Post autor: **SławekM** » 10 sie 2007, 21:36

Tadek A. pisze:
Bastian pisze:Ktoś to czyta?
Ano jak widzisz. I powiem Ci, że tak żywiołowej dyskusji dawno nie czytałem

Powinien powstać temat "MeWa vs Bastian i niechciane posty"

albo coś takiego

Bastian pisze:z kim ja pracuję, każdy by zgłupiał...

Współpracowników zawsze można sobie zmienić

MeWa · Post autor: **MeWa** » 10 sie 2007, 23:08

Bastian pisze:Jeśli zdaniem kolektywu moderatorskiego podforum Metro i Kolej trzykrotne oddawanie tematu może być uznane jako przyjęcie tematu, to jest to punkt widzenia absurdalnie bezpodstawny.

Jakkolwiek absurdalne to zachowanie by nie było, kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ został zmuszony do uznania domniemania przyjęcia tematu, a to za sprawą niedochowania trybu nieprzyjmowania tematów przez moderatorów forum WOLNE CHWILE oraz dodatkowo z uwagi na uzasadnione podejrzenia co do bezstronności działania moderatorów forum WOLNE CHWILE.

Bastian pisze: Warto z kolei zauważyć, że część dyskusji wydzieloną do Zsypu (jako absolutnie nieodpowiadającą standardom merytorycznej wymiany poglądów) zapoczątkowały posty jednego z moderatorów podforum Metro i Kolej. Teraz najwyraźniej ów zespół moderatorski usiłuje zatuszować swój godny ubolewania udział w tej sprawie.

Takie twierdzenie wskazuje jedynie na indolencję ze strony moderatorów forum WOLNE CHWILE. W toku dyskusji było już podkreślone, że zdaniem kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ cała wydzielona dyskusja dawała podstawy do umieszczenia jej w ZSYPIE. Argument więc absolutnie chybiony. Wydzielenie części postów do ZSYPU przez moderatorów WOLNYCH CHWIL po raz kolejny pokazuje, że to na nich spoczywa obowiązek poinformowania użytkowników o tym fakcie. Ponadto wydzielenie postów przez moderatorów WOLNYCH CHWIL uznane może być jako bezpodstawny rewanż i działanie fasadowe umożliwiające później wyciąganie naciąganych argumentów.

Bastian pisze:Informacja o odmowie została na bieżąco przekazana zespołowi moderatorskiemu podforum Metro i Kolej w bieżącym wątku. Nieatpliwie zakres tej informacji można uznać za niezbyt wystarczający, ale zespół moderatorski podforum Wolne Chwile nie dostał szansy, by zdążyć to wykonać w szerszym zakresie wobec ciągłego i uporczywego ponawiania odsyłania postów przez zespół moderatorski podforum Metro i Kolej - po prostu brakowało czasu, by udzielić pełniejszej informacji i wyjaśnień.

Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ zgadza się, że zakres informacji był niewystarczający - co więcej, nie dawał jakichkolwiek podstaw do wysnucia wniosku o odmowie przyjęcia tematu, co widać po luźnym charakterze tamtych postów. Twierdzenie, jakoby szybkie działanie kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ uniemożliwiało przedsięwzięcie odpowiednich kroków zgodnie z procedurą odmowy przyjęcia tematów, świadczy jedynie o niskich kompetencjach i braku wprawy u moderatorów forum WOLNE CHWILE. Skoro czasu starczało na wysyłanie byle jakich wiadomości, to starczyłoby czasu na przygotowanie właściwej odpowiedzi, chyba że moderatorzy forum WOLNE CHWILE chcą udowodnić, że przekracza to ich możliwości pojmowania rzeczywistości.

Bastian pisze:Toteż moderatorzy (gdy wreszcie dostali na to odpowiednią ilość czasu) uznali swój obowiązek w zakresie przekazania niezbędnych informacji zespołowi moderatorskiemu podforum Metro i Kolej i uczynili to.

Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ stoi na stanowisku, że nastąpiło to dopiero po wykazaniu bzdurności postępowania moderatorów forum WOLNE CHWILE.

Bastian pisze: Trzeba to zauważyć, iż zespół moderatorski został od tego - najszybszego - kanału przekazywania informacji odcięty. Mimo, że moderatorzy podforum Kolej i Metro nie dali moderatorom podforum Wolne Chwile niezbędnego czasu na odpowiednie przekazanie informacji, poczuli się (niesłusznie!) upoważnieni do interpretowania (błędnego!) braku tejże informacji. Niewątpliwie narusza to reguły współpracy moderatorskiej oraz ogólnie przyjęte zasady współżycia społecznego.

Obarczanie kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ winą za brak dostępu do kanału przekazywania informacji jest działaniem niedorzecznym, zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę fakt, że istniały inne, równie skuteczne kanały dystrybucji informacji. Brak informacji zgodnie z procedurą wymusił na kolektywie moderatorskim forum METRO I KOLEJ te działania, które zostały przez kolektyw podjęte. Ponadto - w obliczu braku dowodów i możliwości sprawdzenia tego stanu rzeczy - fakt odcięcia od jednego kanału przekazywania informacji nie może być uznany za argument rzeczowy i skuteczny.

Bastian pisze:Kolektyw moderatorski podforum Wolne Chwile nie czyni zarzutu moderatorom podforum Metro i Kolej zarzutu z nieopublikowania kolejnych komunikatów w sytuacji natychmiastowego odsyłania odrzuconego tematu. Wzywamy tylko moderatorów podforum Metro i Kolej o niewprowadzanie podwójnych standardów moralnych i zarzucanie braku takiegoż komunikatu moderatorom podforum Wolne Chwile.

Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ nie może zgodzić się z twierdzeniem, jakoby stosował podwójne standardy. W przeciwieństwie do forum WOLNE CHWILE, na forum METRO I KOLEJ komunikat został opublikowany. Jakiekolwiek zastrzeżenia do stosowanych standardów informowania użytkowników na forum METRO I KOLEJ są bezpodstawne, bowiem to kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ bezsprzecznie wyznacza te standardy, których w dalszym ciągu nie potrafią osiągnąć pozostałe zespoły moderatorskie.

Bastian pisze:Podkreślam, że kolektyw moderatorski od dawna jest w posiadaniu wszelkich danych potrzebnych, by udzielić użytkownikom odpowiedniej informacji i zakończyć ten spór. Zwracam też uwagę, że toczy się on na łamach podforum Metro i Kolej, a nie Wolne Chwile, co w zupełności pokazuje, gdzie ta informacja powinna zostać opublikowana. Bezsensownym było dzielenie tej sprawy między dwa podfora, co mogłoby wprowadzić niepotrzebny zamęt w głowach szanownych użytkowników.

Twierdzenie, że z samego tytułu posiadania informacji wynika obowiązek ich upublicznienia jest niedorzeczne. Przykładowo, posiadanie przez kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ informacji z zakresu prognozy pogody nie daje absolutnie jakichkolwiek podstaw, by publikować komunikaty na forum zawierające prognozę pogody. Jeżeli tyczy się tych informacji, o których piszą moderatorzy forum WOLNE CHWILE i których dysponentem ma być kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ, to ich źródłem są właśnie sami moderatorzy forum WOLNE CHWILE, którzy z tego tytułu są naturalnym i miarodajnym adresatem, do którego należy kierować pretensje z tytułu braku komunikatu. Fakt, że przekazali te informacje kolektywowi moderatorskiemu forum METRO I KOLEJ, nie oznacza, że przekazali też pełnomocnictwo w zakresie publikowania informacji o działaniu moderatorów forum WOLNE CHWILE. Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ po raz kolejny pragnie stanowczo podkreślić, że nie będzie wyręczał moderatorów forum WOLNYCH CHWIL, jeżeli chodzi informowanie o działaniach przedsięwziętych na forum WOLNE CHWILE. Twierdzenie, że komunikat powinien pojawić się na forum METRO I KOLEJ, bo dyskusja toczy się na tym forum, jest nadużyciem i pokazuje, że moderatorzy forum WOLNE CHWILE nie dysponują możliwością racjonalnego łączenia faktów. Dyskusja pojawiła się na forum METRO I KOLEJ, bo została wywołana tutaj przez moderatorów forum WOLNE CHWILE. Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ nie zgadza się, że stwierdzeniem, jakoby dodatkowy komunikat na forum WOLNE CHWILE wprowadzał zamęt w głowach użytkowników, gdyż kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ - w przeciwieństwie do moderatorów forum WOLNE CHWILE - wierzy w możliwości intelektualne użytkowników. Przyjęcie stanowiska moderatorów forum WOLNE CHWILE oznaczałoby tym samym lekceważenie i obrażanie użytkowników i ich możliwości pojmowania rzeczywistości.

Tadek A. · Post autor: **Tadek A.** » 11 sie 2007, 0:39

Eee... abstrahując od tego, że się fajnie czyta, czy nie lepiej byłoby Wam się spotkać w realu i pogadać

MeWa · Post autor: **MeWa** » 11 sie 2007, 2:30

Sprawy służbowe od spraw prywatnych trzeba rodzielać!

MeWa · Post autor: **MeWa** » 13 sie 2007, 2:13

KOMUNIKAT z dn. 13 VIII 2007 r.
UWAGA!

Kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ uprzejmie informuje, że tematy „Koniec monopolu?” oraz „Niemiecka kolej wjeżdża do Polski” zostały włączone do tematu „Teraźniejszość i przyszłość polskiej kolei”. W miarę możliwości zostaną podjęte działania zmierzające do stworzenia oddzielnego tematu poświęconego prywatnym i zagranicznym przewoźnikom na terenie Polski - w przypadku pomyślnego sfinalizowania zamierzeń, na forum zostanie podany komunikat. Uprasza się użytkowników o powrót do wykonywania normalnych czynności.

Za utrudnienia przepraszamy.

Kra · Post autor: **Kra** » 13 sie 2007, 12:08

Tadek A. pisze:Eee... abstrahując od tego, że się fajnie czyta, czy nie lepiej byłoby Wam się spotkać w realu i pogadać

Też podzielam zdanie, że fajnie się czyta

Zapytam się tak : czy różni się kolektyw moderatorski od zespołu moderatorskiego

I czy można prosić jak sprawa zostanie zakończona o informację jak została zakończona ?
Pozdrawiam

MeWa · Post autor: **MeWa** » 13 sie 2007, 19:48

Istnienie kolektywu moderatorskiego jest wyłączną właściwością forum METRO I KOLEJ. To określenie zostało przyjęte w drodze ewolucji w celu podkreślenia szczególnego charakteru stosunków władzy na forum METRO I KOLEJ, które oparte są na zasadzie kolektywności. W przypadku innych for zasadne wydaje się stosowanie innych określeń, jak np. zespół moderatorski.
W związku z brakiem odzewu moderatorów forum WOLNE CHWILE, należy domniemywać, iż racje wyłożone przez kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ mają moc obowiązującą. Zgodnie ze stanowiskiem kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ, żądanie korekty komunikatu opublikowanego na forum METRO I KOLEJ w związku z działaniami podjętymi przez moderatorów forum WOLNE CHWILE jest działaniem pozbawionym jakichkolwiek podstaw, bo informowanie o działaniach podjętych na forum WOLNE CHWILE należy do wyłącznych kompetencji moderatorów WOLNE CHWILE, co wynika z przyjętego modelu podziału kompetencji, od którego możliwe są pewne wyjątki w przypadku zaistnienia określonych warunki, o których w tym przypadku mówić nie można, bowiem nie miały one zastosowania. Jednocześnie kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ informuje, iż nie będzie się domagał od moderatorów forum WOLNE CHWILE opublikowania odpowiedniego komunikatu, gdyż nie leży to w kompetencjach kolektywu moderatorskiego forum METRO I KOLEJ. Moderatorzy forum WOLNE CHWILE, narażając użytkowników na dezinformację, nie publikują komunikatu na własną odpowiedzialność. Jednocześnie kolektyw moderatorski forum METRO I KOLEJ stoi na stanowisku, że najwyższe standardy informowania użytkowników, mające zastosowanie na forum METRO I KOLEJ, mogłyby zostać zaadaptowane przez pozostałe zespoły moderatorskie, dzięki czemu jakość publikowanych komunikatów na pozostałych forach uległaby znaczącej i zauważalnej poprawie.