Obwodnica ekspresowa Warszawy: S2-S7/S8-S17

[robert-c]

(...)
wszystkie obecnie istniejące ulice w Wesołej nie urywają się na WOW, tylko przechodzą nad nią lub pod nią.(..)

Chyba jedna nie do końca. Wczoraj dostałem odpowiedź, że dopiero ".. zostanie rozważona możliwość bezkolizyjnego przeprowadzenia obecnego połączenia os. Grzybowa z os. Wesoła - Centrum", o którym pisałem.
Czyli w planach było przecięcie tej ulicy przez WOW. I to są złe działania, a potem się dziwią, że ludzie protestują albo mówią, że trasa przetnie Wesołą, rozwalając lokalne drogi.
Ja rozumiem - pieniądze - GDDKiA chce ich wydac jak najmniej, ale na tym nie można oszczędzać, choćby po to, by zmieniać wizerunek takich inwestycji w oczach ludzi. Budować tak, by one naprawdę nie były uciążliwe. Lepszego pijaru nie będzie. Na to warto wydać. A tymczasem..
przecięcie ulicy, o której mówiłem to zmuszenie nas do jeżdżenia bez sensu i na około - przez Niemcewicza do centrum Wesołej, w tym do stacji kolejowej oraz .. węzła WOW Rembertów.. brawo.

Polecam obejrzenie mapki i pokazanie, która z istniejących ulic miałaby zostać zaślepiona przez WOW:
http://siskom.waw.pl/mapy/s17wow/s17wIIIa.pdf

[Andrzej]

Chyba jedna nie do końca. Wczoraj dostałem odpowiedź, że dopiero ".. zostanie rozważona możliwość bezkolizyjnego przeprowadzenia obecnego połączenia os. Grzybowa z os. Wesoła - Centrum", o którym pisałem.
Czyli w planach było przecięcie tej ulicy przez WOW. I to są złe działania, a potem się dziwią, że ludzie protestują albo mówią, że trasa przetnie Wesołą, rozwalając lokalne drogi.
Ja rozumiem - pieniądze - GDDKiA chce ich wydac jak najmniej, ale na tym nie można oszczędzać, choćby po to, by zmieniać wizerunek takich inwestycji w oczach ludzi. Budować tak, by one naprawdę nie były uciążliwe. Lepszego pijaru nie będzie. Na to warto wydać. A tymczasem..
przecięcie ulicy, o której mówiłem to zmuszenie nas do jeżdżenia bez sensu i na około - przez Niemcewicza do centrum Wesołej, w tym do stacji kolejowej oraz .. węzła WOW Rembertów.. brawo.

Polecam obejrzenie mapki i pokazanie, która z istniejących ulic miałaby zostać zaślepiona przez WOW:
http://siskom.waw.pl/mapy/s17wow/s17wIIIa.pdf

Wedle pisma, które dostałem rozcięte może być połączenie ulic Długiej i Kilińskiego/Głowackiego. Połączenie to wg urzędowych informacji miało stać się normalną asfaltową ulicą, która stałaby się niezbędną oczekiwaną alternatywą dla ul. Niemcewicza.
Zgadnij, którędy musiało jeździć kiedyś 803, z braku ulicy objazdowej, gdy na Niemcewicza budowano kanalizację? Zgadnij, jak długie były ostatnio korki w Wesołej i ZIelonej, gdy ruch kierowany był jednym pasem?
Tylko Groszówka, Grzybowa i Zielona nie ma awaryjnej ulicy na objazdy, a wraz z WOW szansa może przepaść.
(Wesoła Centrum ma ul. Sikorskiego, teraz jeszcze będzie modernizowana ul. Głowackiego, a w Starej Miłosnej jest kończona ul. Jana Pawła II).

[Kleszczu]

Podejrzewam, że gdyby władze Wesołej dawniej przypomniały sobie o tej drodze i zbudowały ją jako dobre połączenie - ba być może wtedy skierowałoby tam nawet linię autobusową - GDDKiA nie miałaby innego wyjścia jak zbudowanie tam wiaduktu... A tak to rozetną piaszczystą leśną drogę

[Andrzej]

Teraz to pewnie zasuwają DK50. Ale jak powstanie S17 + POW + A2 to w drodze na zachód wybiorą ten wariant.

ZTCP, ciężarowy ruch tranzytowy nadal ma być kierowany na DK50.

czyli jak to bedzie z tymi tirami itp?? na ul. Czecha czy TŁ, na które się powołujesz w porównaniach, tranzytu nie ma lub jest mocno ograniczony. z tego powodu powstaje WOW, którym ma to pojechać.

[ Dodano: 2007-08-21, 14:04 ]

Podejrzewam, że gdyby władze Wesołej dawniej przypomniały sobie o tej drodze i zbudowały ją jako dobre połączenie - ba być może wtedy skierowałoby tam nawet linię autobusową - GDDKiA nie miałaby innego wyjścia jak zbudowanie tam wiaduktu... A tak to rozetną piaszczystą leśną drogę

władze Wesołej budują ulice tylko tam gdzie mieszka dużo radnych. dlatego w Wesołej Centrum prawie każda najmniejsza uliczka jest już wyasfaltowana.
a ta leśna droga jest bardzo przydatna, jeździ nią względnie dużo samochódów, a po budowie, byłoby jeszcze lepiej. autobus też był w planach.. i jak dla mnie byłoby to najszybsze i najlepsze połączenie z stacją kolejową..

[Kleszczu]

Podejrzewam, że gdyby władze Wesołej dawniej przypomniały sobie o tej drodze i zbudowały ją jako dobre połączenie - ba być może wtedy skierowałoby tam nawet linię autobusową - GDDKiA nie miałaby innego wyjścia jak zbudowanie tam wiaduktu... A tak to rozetną piaszczystą leśną drogę

władze Wesołej budują ulice tylko tam gdzie mieszka dużo radnych. dlatego w Wesołej Centrum prawie każda najmniejsza uliczka jest już wyasfaltowana.
a ta leśna droga jest bardzo przydatna, jeździ nią względnie dużo samochódów, a po budowie, byłoby jeszcze lepiej. autobus też był w planach.. i jak dla mnie byłoby to najszybsze i najlepsze połączenie z stacją kolejową..

No widzisz - to nie trzeba mieć pretensji do inwestora S17, a do władz lokalnych, które zamiast myśleć przyszłościowo dbały o własny interes (akurat od samorządów powinno się wymagać i oczekiwać więcej niż tylko walki o własne cztery litery...).

[robert-c]

Andrzeju.
Posałem Ci tu już gdzieś, że rolą władz i mieszkańców Wesołej było konstruktywne uczestniczenie w konsultacjach społecznych. Właśnie po to są one organizowane, gdyż lokalne władze i społeczność najlepiej wiedza, co trzeba zmienić w projekcie, by było jak najlepiej dla wszystkich. Nie wymagaj, by GDDKiA sama z siebie zaprojektowała przejście drogi gruntowej nad trasa ekspresową.
Rolą władz Wesołej było też zażyczenie wieli innych inwestycji kompensujących.
GDDKiA zapewne poszłaby na wyasfaltowanie niejako "przy okazji" budowy WOW wielu lokalnych dróg.

Tymczasem co mamy?
Burmistrz Wesołej skarży uzgodnienie Gęsickiej i upiera się przy nierealnym i utopijnym wariancie W3 twierdząc wciąż, że trasa przechodziłaby przez zdegradowany poligon, a nie niezwykle cenne obszary leśno-bagienne z unikalną fauną i flortą (jak twierdzą wszyscy znani mi przyrodnicy).

[Andrzej]

Andrzeju.
Posałem Ci tu już gdzieś, że rolą władz i mieszkańców Wesołej było konstruktywne uczestniczenie w konsultacjach społecznych. Właśnie po to są one organizowane, gdyż lokalne władze i społeczność najlepiej wiedza, co trzeba zmienić w projekcie, by było jak najlepiej dla wszystkich. Nie wymagaj, by GDDKiA sama z siebie zaprojektowała przejście drogi gruntowej nad trasa ekspresową.
Rolą władz Wesołej było też zażyczenie wieli innych inwestycji kompensujących.
GDDKiA zapewne poszłaby na wyasfaltowanie niejako "przy okazji" budowy WOW wielu lokalnych dróg.

Tymczasem co mamy?
Burmistrz Wesołej skarży uzgodnienie Gęsickiej i upiera się przy nierealnym i utopijnym wariancie W3 twierdząc wciąż, że trasa przechodziłaby przez zdegradowany poligon, a nie niezwykle cenne obszary leśno-bagienne z unikalną fauną i flortą (jak twierdzą wszyscy znani mi przyrodnicy).

* Sam widzisz dobrze, w czym problem - władze Wesołej.
Burmistrz Kłos nie ma nic do stracenia i chce zdobyć poparcie mieszkańców. Poprzedni burmistrz Wojciechowicz wyciszył się w tej kwestii, bo zależy mu na innym elektoracie i chce piąć się wyżej..

* Nie wiem czy GDDKiA byłoby aż tak hojne. Sam prywatnie swego czasu pisałem o drogach dojazdowych i milczeli w tej kwestii, a przez urząd jak można się spodziewać, nic nie załatwię.

* O utopii W3 decyduje tylko to, że jest na około, nic więcej.

[mariow]

* O utopii W3 decyduje tylko to, że jest na około, nic więcej.

i jest to rowniez ważne

[robert-c]

* O utopii W3 decyduje tylko to, że jest na około, nic więcej.

Nie tylko.
Przeczytaj uważnie uzgodnienie pani minister Gęsickiej. Najwiecej uzasadnień ma aspekt przyrodniczy.
Budowa drogi musi rozpocząc się od decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych, a wiec musi zostać wybrany wariant najlepszy dla środowiska. Nawet gdyby W3 nie był na około, tylko równoważny kilometrażowo z WIIIA, a powodował większe straty dla środowiska niż wariant pierwotny, to nie mógłby być wybrany. Tak stanowi prawo.
I skończmy ten temat.

PS. W Wiązownie rozpatrywane są 2 warianty przebiegu S17 na Lublin. Jeden z nich ma łagodniejsze łuki i pod względem drogowym jest nieco lepszy od drugiego. Jednak ten pierwszy wchodzi w rezerwat przyrody i w granice MPK. Nie zostanie więc wybrany do realizacji.

[Glonojad]

Hm, ale S2 ma iść przez MPK i to nie przeszkodzi...

[robert-c]

Hm, ale S2 ma iść przez MPK i to nie przeszkodzi...

Tak, ale MPK ciągnie się niemal nieprzerwanie od Pilawy po Marki i nie ma możliwości zbudowania obwodnicy miejskiej bez wejścia w niego. To zasadnicza róznica.
Wariant GDDKiA zakłada poprowadzenie S2 w najwęższym niemal miejscu MPK.
Zresztą w sprawach przyrodniczych niech się wypowiadają przyrodnicy:
http://cmok.free.ngo.pl/pl/ar4.html

[SISKOM]

Rusza budowa Trasy Armii Krajowej!!!

2 września 2007 roku o godzinie 14:00

Szczegóły tu:
http://siskom.waw.pl/happening.htm

Co proponujecie na kamień węgielny?

[pawcio]

Co proponujecie na kamień węgielny?

Dużą kartkę papieru z napisem "ODWOŁANIE" lub "PROTEST". Choć lepsze pierwsze, bo mniej się kojarzy ze strajkiem.

[Glonojad]

Niezłe...

[SławekM]

Albo pierwszy termin oddania inwestycji (Nie ten w umowie, tylko co kiedyś go opiecywali )