Bemowo-Wola-Bielany, czyli od 155 przez 122 po 180

[Janek1236]

Na Broniewskiego jest tramwaj 35 na Bankowy

Na Krakowskim Przedmieściu i okolicach też mieszkają ludzie i nie byliby pewnie zachwyceni perspektywą częstych przesiadek z metra przy dw. Gdańskim, czy też pieszych wycieczek z Bankowego na KP. Podczas gdy z 35 korzystaliby pasażerowie chcący dojechać na marszałkowską, pl. Konstytucji i dalej do puławskiej, to 122 obsłużyłoby cały TK do pl. na Rozdrożu, także myślę że takie rozwiązanie byłoby dobre (przy okazji byłoby to dobre wzmocnienie 35 na Broniewskiego).

[Kra]

Nie rozumiem, dlaczego Chomiczówka ma być uprzywilejowana, mając dwie linie na Trakt - 122 i 116 (co prawda jedna jeździłaby dłuższą trasą, ale biorąc pod uwagę planowane ograniczenie liczby autobusów na KP, to i tak dość kontrowersyjne posunięcie).

To nie Chmiczówka uprzywilejowana tylko zapewnienie ciągowi Broniewskiego bezpośredniego dojazdu na Trakt i przy okazji okazja do wycofania 520

Jak już będzie metro, to obejdzie się bez wyginania 116, wystarczy, że podjedziemy do Bankowego i wsiądziemy w odpowiedni autobus i już jesteśmy na miejscu. Tylko niech poczekają do zakończenia budowy metra...

Jak chcesz wyginać 116 i po co? I co do tego ma Bankowy

Na Broniewskiego jest tramwaj 35 na Bankowy lub autobusy do pl. Wilsona, gdzie można się przesiąść do autobusu na Trakt. Jeśli tak, to może zostawimy 195 na obecnej trasie, bo sporo mieszkańców tej strony Bielan także korzysta z bezpośredniego połączenia na Trakt.

Nie widzę szansy utrzymania 195 jako pełnego dubla metra na Bielanach i Żoliborzu i tu bądźmy realistami. Ja widzę 195 skierowane na Gwiaździstą tak aby dalej z Wilsona były 3 linie na Trakt - obecny popyt wskazuje na takie potrzeby a moim zdaniem wzrośnie jak skończy się objazd przez Pl. Teatralny i powróci możliwość przesiadek z Traktu na tramy na WZ (nie zapominajmy to był naprawdę duży potok).
A o porządną komunikację na Trakcie trzeba walczyć, ostatecznie to komunikacja miejska ma być dla pasażera.

[fraktal]

Na Krakowskim Przedmieściu i okolicach też mieszkają ludzie i nie byliby pewnie zachwyceni perspektywą częstych przesiadek z metra przy dw. Gdańskim, czy też pieszych wycieczek z Bankowego na KP.

A co do tego mają ludzie mieszkający na KP? Przecież ostałaby się 116 na pl. Wilsona, a i pewnie 122.

To nie Chmiczówka uprzywilejowana tylko zapewnienie ciągowi Broniewskiego bezpośredniego dojazdu na Trakt

Dlaczego wobec tego ciąg Kasprowicza ma być pozbawiony bezpośredniego dojazdu na Trakt? Tylko dlatego, że tu jest metro, a tam tramwaj, pomimo tego, że, jak pokazałem, przesiadki mogłyby być analogiczne.

Jak chcesz wyginać 116 i po co? I co do tego ma Bankowy

Widzę, że niedokładnie czytasz moje posty, bo ja nie chcę wyginać 116 i Bankowy właśnie się z tym wiąże (tj. dojazd metrem na Bankowy).

Nie widzę szansy utrzymania 195 jako pełnego dubla metra na Bielanach i Żoliborzu i tu bądźmy realistami. Ja widzę 195 skierowane na Gwiaździstą tak aby dalej z Wilsona były 3 linie na Trakt - obecny popyt wskazuje na takie potrzeby

Koronny argument za skróceniem trasy 195 podnoszony na forum jest taki, że trasa jest za długa i generuje opóźnienia w południowej części. Gdyby posłać 195 na Gwiaździstą, trasa byłaby przecież niewiele krótsza.
I podkreślam raz jeszcze: można przychylić się do tej koncepcji, ale to by oznaczało, że tam, gdzie jest metro nie zachowuje się konsekwencji w uzasadnieniach. Równie dobrze możnaby posłać 122 do Huty przez Broniewskiego - mieszkańcy dużej części Broniewskiego zyskaliby bezpośrednie połączenie z Traktem, mieszkańcy Kasprowicza raczej niewiele by zyskali, bo nikt nie chciałby jeździć na Trakt na około. Pozostałby problem 520, który można rozwiązać poprzez skierowanie 114 na Broniewskiego z Chomiczówki.

[Kra]

Dlaczego wobec tego ciąg Kasprowicza ma być pozbawiony bezpośredniego dojazdu na Trakt? Tylko dlatego, że tu jest metro, a tam tramwaj, pomimo tego, że, jak pokazałem, przesiadki mogłyby być analogiczne.

Ależ tramwaj bezpośrednio nie dojeżdża na Trakt i dlatego dalej Cię nie rozumiem co ma 122 do Kasprowicza, czy chodzi Ci o to, że Broniewskiego dostałoby bezpośredni dojazd na Trakt a Kasprowicza nie, jeśli tak to wybacz ale chyba się nie dogadamy.

Widzę, że niedokładnie czytasz moje posty, bo ja nie chcę wyginać 116 i Bankowy właśnie się z tym wiąże (tj. dojazd metrem na Bankowy).

Ok, masz rację, źle przeczytałem, przepraszam, zmylił mnie ten Bankowy, zrozumiałem, że chcesz posłać 116 tamże

Koronny argument za skróceniem trasy 195 podnoszony na forum jest taki, że trasa jest za długa i generuje opóźnienia w południowej części. Gdyby posłać 195 na Gwiaździstą, trasa byłaby przecież niewiele krótsza.
I podkreślam raz jeszcze: można przychylić się do tej koncepcji, ale to by oznaczało, że tam, gdzie jest metro nie zachowuje się konsekwencji w uzasadnieniach. Równie dobrze możnaby posłać 122 do Huty przez Broniewskiego - mieszkańcy dużej części Broniewskiego zyskaliby bezpośrednie połączenie z Traktem, mieszkańcy Kasprowicza raczej niewiele by zyskali, bo nikt nie chciałby jeździć na Trakt na około. Pozostałby problem 520, który można rozwiązać poprzez skierowanie 114 na Broniewskiego z Chomiczówki.

Nie rozumiem Cię. O czym myślisz pisząc o braku konsekwencji w uzasadnieniach ?
Nie przyłączyłem się do wymienionego przez Ciebie koronnego argumentu na temat 195.

[fraktal]

Ależ tramwaj bezpośrednio nie dojeżdża na Trakt

No i co z tego? Metro też nie i zarówno z metra, jak i z tramwaju lub autobusu jadącego Broniewskiego, by dojechać na Trakt, musisz się przesiąść się prawie dokładnie w tych samych miejscach - (tzn. albo przy pl. Bankowym, albo przy pl. Wilsona, albo przy dw. Gdańskim ( - z tramu - Muranowskiej). W uzasadnieniach za skróceniem 195 pojawiłaby się obecność metra, którym można dotrzeć choćby do pl. Bankowego, by tam się przesiąść w autobus na Trakt. Ale tramwajem 35 można dotrzeć w to samo miejsce i także tam się przesiąść do tego samego autobusu. Mimo to w uzasadnieniach nad zmianą trasy 122 przez Broniewskiego musiałby się pojawić argument, że zmiana ta podyktowana jest m.in. uzyskaniem bezpośredniego połączenia mieszkańców Broniewskiego z Traktem. Brak konsekwencji polega na tym, że jednym odcina się bezpośredni dostęp do Traktu, a niejako z tego samego powodu drugim się ten dostęp umożliwia i tu jest moim zdaniem niekonsekwencja. Dlaczego ZTM nie chce zmusić mieszkańców Broniewskiego do częstszego korzystania z 35, tak, jak mieszkańcom Kasprowicza niedługo będzie kazał jeździć metrem?

[pawcio]

Dlaczego ZTM nie chce zmusić mieszkańców Broniewskiego do częstszego korzystania z 35, tak, jak mieszkańcom Kasprowicza niedługo będzie kazał jeździć metrem?

Może z różnicy częstotliwości?

[Kra]

No i co z tego? Metro też nie i zarówno z metra, jak i z tramwaju lub autobusu jadącego Broniewskiego, by dojechać na Trakt, musisz się przesiąść się prawie dokładnie w tych samych miejscach - (tzn. albo przy pl. Bankowym, albo przy pl. Wilsona, albo przy dw. Gdańskim ( - z tramu - Muranowskiej). W uzasadnieniach za skróceniem 195 pojawiłaby się obecność metra, którym można dotrzeć choćby do pl. Bankowego, by tam się przesiąść w autobus na Trakt. Ale tramwajem 35 można dotrzeć w to samo miejsce i także tam się przesiąść do tego samego autobusu. Mimo to w uzasadnieniach nad zmianą trasy 122 przez Broniewskiego musiałby się pojawić argument, że zmiana ta podyktowana jest m.in. uzyskaniem bezpośredniego połączenia mieszkańców Broniewskiego z Traktem. Brak konsekwencji polega na tym, że jednym odcina się bezpośredni dostęp do Traktu, a niejako z tego samego powodu drugim się ten dostęp umożliwia i tu jest moim zdaniem niekonsekwencja. Dlaczego ZTM nie chce zmusić mieszkańców Broniewskiego do częstszego korzystania z 35, tak, jak mieszkańcom Kasprowicza niedługo będzie kazał jeździć metrem?

Mnie też ZTM i UM kazali jeździć metrem likwidując E-1 i ograniczając 520. Z trudem ale zrozumiałem przyczyny, fakt do pracy z dwoma przesiadkami jadę dłużej niż poprzednio bezpośrednio E-1.
Broniewskiego na Trakt ma dość kiepskie połączenie, dokładnie je opisałeś. Jedno 122 wiele nie zmieni może troszkę polepszy.
Trochę mnie martwi Twoje podejście, iż skoro jednym się pogorszy (wycofanie 195 z wiadomych powodów) to innym nie może się polepszyć, w taki sposób nigdy sumarycznie niczego nie da się zmienić.
A gdyby ZTM wycofał 103, 121, 132 i 520 z Broniewskiego aby zmusić ich do korzystania z metra to 35 i inne linie tramowe z Broniewskiego musiałyby jeździć dużo, dużo częściej w tym jedna zapewne z taktem 5 minutowym
Pozdrawiam

[fraktal]

Może z różnicy częstotliwości?

Ale zapełnienie w metrze również jest nieco inne. Ciekawe, jak będzie wyglądało po otwarciu wszystkich stacji? Zresztą nie twierdzę, że ja mam rację. I wcale nie mówię, że jestem do końca obiektywny, bo nie jestem. Ale nie tego się ode mnie wymaga, bo nie pracuję w ZTM-ie i nie układam tras linii autobusowych i tramwajowych. Starałem się jednak argumentować rzeczowo. To tyle.

[ Dodano: 2008-01-25, 15:41 ]

Trochę mnie martwi Twoje podejście, iż skoro jednym się pogorszy (wycofanie 195 z wiadomych powodów) to innym nie może się polepszyć, w taki sposób nigdy sumarycznie niczego nie da się zmienić.

Nie wiem, czy nie może. Może trzeba użyć nieco innych argumentów, które będą ilustrować sprawę całościowo, a nie partykularnie.

[urluch]

Właśnie oto chodzi, żeby ukształtować tak komunikację miejską, żeby nie było korków,

Utopia...

Najlepiej oczywiście usiąść z założonymi rękami i mówiąc sobie, że i tak w Warszawie już się nic nie da w komunikacji poprawić. Są korki, i wszystko w porządku.
Ewentualnie się jeszcze wybroni swojej linii do domu. Super.

[desert_eag]

Dlaczego ZTM nie chce zmusić mieszkańców Broniewskiego do częstszego korzystania z 35, tak, jak mieszkańcom Kasprowicza niedługo będzie kazał jeździć metrem?

Może z różnicy częstotliwości?

Skoro tak, to niech ani z Broniewskiego, ani z Kasprowicza nie jeździ żadna bezpośrednia linia na TK. Zakrańcujmy 195 na Dworcu Gdańskim, podbijmy odrobinę częstotliwość i wszyscy będą szczęśliwi. Broniewskiego i Marymoncka będą dojeżdżać tramem, a Kasprowicza metrem. Oczywiście mój pomysł jest nieco kuriozalny, choćby ze wzgledu na fatalną przesiadkę na DG lub brak możliwości zwiekszenia częstotliwości 195 bez strat na innych liniach przez KP, ale sprawiedliwy, czyż nie?
Fraktal ma rację pytając czemu Kasprowicza ma zostać tak przetrzebione na rzecz Broniewskiego. Wszak nawet mieszkańcy Ursynowa mogą bezpośrednio na Krakowskie!

[pawcio]

Bielanom 116 też nikt nie myśli zabierać. Tu trzeba głębszej analizy, ale na koko widać, że 195 straciło. Kiedyś razem z 303 jeździło na Trakt co 6 minut, a jak jest teraz, każdy wie.
Zdaję sobie sprawę, że ułożenie komunikacji na Bielanach po wpuszczeniu tam do końca metra łatwe nie będzie i trochę czasu zajmie (vide Ursynów). Ale próbować trzeba. A nuż któraś koncepcja okaże się słuszna i udana...

[Kra]

Fraktal ma rację pytając czemu Kasprowicza ma zostać tak przetrzebione na rzecz Broniewskiego. Wszak nawet mieszkańcy Ursynowa mogą bezpośrednio na Krakowskie!

Albo nie znam języka polskiego albo ktoś nie czyta ze zrozumieniem. Przecież "przełożenie" 122 na Broniewskiego nie wiąże się z zabraniem busów ze 195! Z tego powodu cały czas nie jestem w stanie pojąć logiki "walki" Broniewskiego versus Kasprowicza.
Pozdrawiam.

[fraktal]

Toteż zgłosiłem postulat, by zostawić 195 na obecnej trasie. Nie można bowiem używać tych samych argumentów na rzecz zabrania bezpośredniego połączenia z Traktem i jednocześnie na rzecz jego dodania w innym miejscu. I oto jest spór.

[Rafaello_24]

195 w obecnej formie, przy obecnych realiach, marnuje się juz na odcinku DOLNA - HUTA. Krańca dla tej linii należy poszukac w okolicach Dolnej/Spacerowej, W zamian cos z TŁ mogło by z Pl. Na Rozdrożu pojechać na TK.

[fraktal]

195 w obecnej formie, przy obecnych realiach, marnuje się juz na odcinku DOLNA - HUTA.

W obecnych realiach? To Ty chyba nie widziałeś, co się dzieje w popołudniowym szczycie na przystanku pl. Wilsona w kier. Huty. Ludzie ledwo się mieszczą do ITS-owych MAN-ów. Jeśli chodzi o wykorzystanie na odcinku Trakt Królewski, pl. Wilsona, to oczywiście wszystko zależy od tego, czy nie jedzie w parze ze 116. Jeśli jedzie kilka minut wcześniej lub później, to wykorzystanie jest zadowalające. Oczywiście problem dowozu do metra zniknie wraz z zakończeniem jego budowy , ale myślę, że 116 będzie wymagało wzmocnienia po skróceniu 195, nawet jeśli część pasażerów istotnie wybierze metro. Takie są realia.