(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

Post autor: **Bastian** » 07 lut 2008, 12:57

W takim razie, proszę, nie mówmy o "całokształcie". Pracuje wielu ludzi, jedni lepiej, inni nieco gorzej, a całokształt naprawdę trudno jest ogarnąć, zaś ludzie, z którymi mam do czynienia, naprawdę starają się swoją robotę wykonywać jak najlepiej. Wprowadzane narzędzia na pewno ułatwią pracę i przyczynią się do wyrównywania poziomu wprowadzanych rozkładów itp.

mkm101 · Post autor: **mkm101** » 07 lut 2008, 13:37

Bastian pisze:W takim razie, proszę, nie mówmy o "całokształcie". Pracuje wielu ludzi, jedni lepiej, inni nieco gorzej, a całokształt naprawdę trudno jest ogarnąć, zaś ludzie, z którymi mam do czynienia, naprawdę starają się swoją robotę wykonywać jak najlepiej.

Część ludzi pracuje dobrze, nie wystarcza to jednak by poprawić opinię właśnie o całokształcie.
Całoksztalcie na który w rozumieniu pasażera składają się różne, ostatnio dość mocno krytykowane zmiany tras (nie mówię tylko o zmianach 09.02.08), drastyczne zmiany częstoliwości (ub. lato) czy kiepskie koordynacje rozkładów, słaba (ostatnio wyraźnie gorsza) informacja o zmianach (wielokroć powtarzane na tym forum problemy z aktualnością informacji na przystankach). A z drugiej strony w oczach pasażera ZTM nie dba (nie wymusza) o jakość obsługi - brudne pojazdy, nierespektowanie przez przewoźników "ciepłego guzika".
Z punktu widzenia przewoźników jest też bez rewelacji - długie dojazdy na linie (w autobusach - niepłatne, w tramwajach zaniżające liczbę wozokm na właściwych trasach linii), zmiany na zadupiach, dziwactwa obsługowe (przykład jeden z wielu - R-3 na 28) czy miejscami nierealne czasy przejazdów (odcinkami zbyt małe, odcinkami zbyt duże).
Z poziomu strategicznego rozwoju też za dobrze nie jest - plany rozwojowe sieci tramwajowej kurczą się w zastraszającym tempie (i to nieraz pod zaskakującymi pretekstami), nie widać nowych przetargów na przewoźników (nawet na zastępstwo za kończące się umowy), umowy wieloletnie kiszą się od wielu miesięcy...

To jest ów całoksztalt.

fik · Post autor: **fik** » 07 lut 2008, 15:17

Bastian pisze:Problem jest znany i zostanie poprawiony przy najbliższej okazji - specjalnie zwrócimy na to uwagę przy rozkładach od kwietnia.

Wcześniej niedasię oczywiście?

person · Post autor: **person** » 07 lut 2008, 15:26

Kra pisze:I tak na marginesie - czy na weekendowe w marcu skrócenie metra planowane jest jakieś zastępstwo w dowozie do ciągu Mickiewicza - Słowackiego z Centrum. Po likwidacji 15 zostaje samo 36 wraz z 520 (czyli baaardzo skromna oferta) ?

Pewnie wydłużą weekendowo 508 do Gdańskiego z powrotem przez Międzyparkową. Tylko to miałoby sens. Jednak to jest akurat mały pikuś przy "krótkim", trwającym półtora miesiąca bałaganie na liniach tramwajowych związanych z "trudnym do ogarnięcia całokształtem"...

fik · Post autor: **fik** » 07 lut 2008, 16:57

I jeszcze jedno

Bastian pisze:, a dopiero Busmann da możliwość naprawdę szybkiego opracowania rozkładów i koordynacji wielu linii.

Tego Wol... Busmanna macie już ponad pół roku. Będzie wdrożony szybciej niż SIP w Jerozolimskich, czy dopiero po nim?

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 07 lut 2008, 16:58

Ten program nazywa się Busman, ludzie

Drugie n było wymysłem kol.Wolfchena

bart235 · Post autor: **bart235** » 07 lut 2008, 17:09

MeWa pisze:http://www.ztm.waw.pl/baza/20080209/4/TP-ZEW.HTM

Rozkłady linii 4 w kierunku Żerania na odcinku Rondo Żaba - Żerań Wsch. też się nie otwierają

rozkłąd linni 17 od 11.02 cały sie wogóle nie otwiera

person · Post autor: **person** » 07 lut 2008, 17:12

Tramwajowa rewolucja - nowe trasy i rozkłady

Na przełomie marca i kwietnia Zarząd Transportu Miejskiego zamierza wprowadzić długo oczekiwane zmiany tras i rozkładów tramwajowych, które pozwolą zlikwidować stada na torach. Już teraz pasażerowie mogą przekazywać uwagi do przedstawionego 7 lutego projektu

W czwartek urzędnicy ujawnili projekt zmian, które teraz poddają pod osąd pasażerów. W "Gazecie" od dawna upominaliśmy się o przywrócenie częstego i równego taktu w tramwajowych rozkładach jazdy - co pięć lub co dziesięć minut w godzinach szczytu. Wprowadzenie takiego systemu było największym i jednym z nielicznych sukcesów ekipy, która zarządzała komunikacją miejską w poprzedniej kadencji i unikała potrzebnych zmian.

Ale ku zdziwieniu pasażerów w zeszłym roku tramwaje znów zaczęły kursować rzadziej (co sześć i 12 minut), krócej (niektóre - 2, 16 czy 23 - zjeżdżają do zajezdni już ok. godz. 21) i mniej regularnie (część linii jeździ np. co cztery minuty). Dodatkowo ZTM utworzył nowe linie, w tym obiecaną w kampanii wyborczej czwórkę. Te zmiany spowodowały jednak, że trudno skoordynować rozkłady jazdy i tramwaje znowu pojawiają się na przystankach stadami - kilka jednocześnie lub niedługo po sobie, a potem jest długa przerwa. Najnowszy przykład to nowa linia 14, która od soboty ma zastąpić na Nowowiejskiej i Filtrowej zawieszoną 15. Teraz na przemian co sześć minut z pl. Narutowicza wyruszają linie 15 i 35, po zmianie tramwaje będą się pojawiać co trzy albo co dziewięć minut. Czyli pogorszy się zarówno pasażerom jeżdżącym z Ochoty do Śródmieścia, jak i tym z Żoliborza i Bielan, którzy zostaną pozbawieni piętnastki.

Nowy takt: 5-10-15

A jeszcze w zeszłym roku dyrektor ZTM Leszek Ruta przyznał, że trzeba wyeliminować stadne kursowanie, które najbardziej daje się we znaki w święta i poza godzinami szczytu. Podawał kilka terminów. Najnowszy to poniedziałek 31 marca lub wtorek 1 kwietnia.

Do skonstruowania rozkładów jazdy bez stad na szynach urzędnicy wykorzystali program komputerowy "Busman". Pozwolił on wyznaczyć tzw. mikroszczyty, czyli najbardziej uczęszczane odcinki i pory dnia o największym obłożeniu - wtedy tramwaje będą kursować wyjątkowo często. Dodatkowo programiści dopasują czas przejazdu do różnych pór dnia - dłuższy będzie w godzinach szczytu, gdy jest większy ruch, krótszy w ciągu dnia, a najkrótszy późnym wieczorem. Pozwoli to poprawić punktualność.

Wszystkie linie tramwajowe będą kursować częściej. Sześć z nich (1, 9, 17, 24, 26 i 46) - co pięć minut w godzinach szczytu, pozostałe - co dziesięć w szczycie i co 15 poza godzinami szczytu. Wyjątek to peryferyjna 20, która łączy Koło z Boernerowem.

Mimo zmian (jedna linia zniknie, kilku ZTM chce skrócić trasę) uda się utrzymać częste kursy na Trasie W-Z, gdzie na tory tramwajowe nie wolno wjeżdżać prywatnym kierowcom. Dzięki temu wielu pasażerów dojeżdżających z Pragi do centrum przesiadło się do tramwajów, które teraz odcinek między Dworcem Wileńskim a pl. Bankowym pokonują w 6-8 minut. Od kwietnia będzie tam 48 kursów na godzinę w jedną stronę (przed wakacjami 2007 r. było ich tylko 30).

Propozycje zmian od kwietnia

A oto zmiany zaproponowane w czwartek przez ZTM:

• 2 - z Żerania Wschodniego do pętli Piaski zamiast dalej przez Bemowo na Koło. Ten odcinek jest mniej wykorzystywany, dlatego pojawią się tam jednowagonowe składy linii 28.

• 21 i 23 - staną się jedną linią kursującą na trasie: Żerań FSO, Jagiellońska, Ratuszowa, Targowa, al. „Solidarności”, most Śląsko-Dąbrowski, Trasa W-Z, Wolska, Młynarska, Obozowa, Koło. Trasa 21 pokrywa się z autobusowymi liniami 101 i 144. Zaś skracając trasę linii 23, ZTM chce poprawić warunki mieszkańcom Koła, którzy teraz z trudem mieszczą się w zatłoczonych tramwajach jadących z Bemowa.

• 22 - wydłużenie trasy z Wiatracznej przez Grochowską na Gocławek.

• 24 - skrócenie trasy z Gocławka do Wiatracznej, kursy co 5 min. w godzinach szczytu. ZTM uznał, że mieszkańcom Gocławka jadącym w Al. Jerozolimskie wystarczą często kursująca dziewiątka i rzadsze 22.

• 28 - bez zmian z Dworca Wschodniego przez Targową i most Gdański do ul. Broniewskiego, a w zastępstwie dwójki trasa wydłużona przez ul. Powstańców Śląskich, Radiową i Dywizjonu 303 na Koło.

• 46 - linia wycofana z Al. Jerozolimskich, za to kursująca co 5 min. między PDT-em na Woli al. „Solidarności”, mostem Śląsko-Dąbrowskim, Targową, Ratuszową do pętli Zoo.

- Teraz czekamy na sugestie pasażerów, do których będziemy się odnosić - mówi Michał Dąbrowski z ZTM. Uwagi można zgłaszać pod adresem mailowym konsultacje@ztm.waw.pl lub pod numerem telefonu 94-84.

Już teraz Michał Dąbrowski zapewnia, że rozkłady nowej linii 14 będą lepiej skoordynowane z innymi w momencie wprowadzenia wiosennych zmian. Dodaje, że na przełomie marca i kwietnia wszystkie pociągi metra mają dojeżdżać do stacji Marymont, a miesiąc później - do stacji Słodowiec. ZTM dostosuje do tego trasy na Bielanach. Czy oznacza to powrót linii 15? Niekoniecznie, choć pasażerowie proponują, by zrujnowany wiadukt koło Dworca Gdańskiego tramwaje omijały przez ul. Stawki, rondo Babka i ul. ks. Popiełuszki.

Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna

"Nowy takt: 5-10-15"

Jaki nowy, skoro taki już był? Jest to zwyczajny powrót taktu 5-10-15, drodzy dziennikarze

"Zaś skracając trasę linii 23, ZTM chce poprawić warunki mieszkańcom Koła, którzy teraz z trudem mieszczą się w zatłoczonych tramwajach jadących z Bemowa."

Które teraz będą jeszcze bardziej zapchane

Ale się mieszkańcy ucieszą, nie ma co. To się nazywa zachęcanie do podróży tramwajem.

Szkoda, że 46 nie pojedzie do Cm. Wolskiego, nawet kosztem częstotliwości.
Roszada z 22 i 24 to ciekawy sposób na odzyskanie brygad. Naprawdę występowała tam aż taka nadpodaż, by ciąć prawo o 30% (25 kursów o 7 obecnie i 18 po reformie)?

Post autor: **JacekM** » 07 lut 2008, 17:14

gw pisze:Trasa 21 pokrywa się z autobusowymi liniami 101 i 144.

ojp... co za czasy

R-9 Chełmska · Post autor: **R-9 Chełmska** » 07 lut 2008, 17:17

Bemowo z miastem połączą jedynie 13 i 24? Ostroo...

mariow · Post autor: **mariow** » 07 lut 2008, 17:22

Gazeta Wyborcza pisze:Tramwajowa rewolucja - nowe trasy i rozkłady

Widzę że zmiany dotyczą głownie ciągów W-E, a co z N-S (szczególnie ciagi Marszałkowska/Puławska i JPII/Niepodległości/Wołoska? Po ostatnim mieszaniu przy Służewcu można też i tam sie pokusic o zmiany, o których dużo się tu pisze

[ Dodano: 2008-02-07, 17:25 ]

geograf pisze:Roszada z 22 i 24 to ciekawy sposób na odzyskanie brygad. Naprawdę występowała tam aż taka nadpodaż, by ciąć prawo o 30% (25 kursów o 7 obecnie i 18 po reformie)?

9 i 24 na przemian co 5 minut to bardzo gesto, a są jeszcze 3 i 6. Skrócenie jednej z najczesciej kursujacych linii do Wiatraka to raczej dobry pomysł. I tak przeciez wiekszosc busów czarnych do dzielnic wschodnich własnie tam zaczyna trase a nie w pobliżu petli Gocławek. (oczywiscie wolałbym tramy do wezła Płowiecka i tam petle busów, no ale to tylko marzenia)

JohnnyT · Post autor: **JohnnyT** » 07 lut 2008, 17:26

R-9 Chełmska pisze:Bemowo z miastem połączą jedynie 13 i 24? Ostroo...

Zdecydowanie wystarczy, jakoś ostatnio tam wielkich tłumów w tramwajach nie zaobserwowałem z wyjątkiem ścisłych godzin szczytu, zresztą do Bankowego mają mocne 171.

PS: Na + roszada 22 i 24.

mariow · Post autor: **mariow** » 07 lut 2008, 17:29

geograf pisze:"Zaś skracając trasę linii 23, ZTM chce poprawić warunki mieszkańcom Koła, którzy teraz z trudem mieszczą się w zatłoczonych tramwajach jadących z Bemowa."

no to bardzo dziwne, bo skoro tramy z Bemowa jadą zapchane to zabranie stamtąd jednej linii spowoduje jeszcze wieksze ich zapchanie.
Teraz mamy 13,23 i 24 przez Obozową w liczbie 20/h a bedziemy miec 13 i 24 w liczbie 18/h

slav · Post autor: **slav** » 07 lut 2008, 17:30

Wycofanie 2 z Koła to dobry pomysł, woził muchy... Ale po co tam teraz 28, żeby się z 23 przesiadac?

Glonojad · Post autor: **Glonojad** » 07 lut 2008, 18:05

ROTFL. Tak ogólnie.

W szczegółach - 22 na Gocławku zamiast 24 - "ślicznie" to się będzie zgrywać z 9, nie ma co, he he he... to już lepiej było to 9 podbić do co 3 w szczycie i wycofać z Okęcia 7 i 22 z Gocławka - 9 miałoby na każdej pętli dwa tory (chociaż akurat na Okęciu tor jest długi, wycofanie stamtąd 7 może się wiązać z podmianą na inną linię). Acz samo wycofanie 24 z Gocławka to taki znowu zły pomysł nie jest.

23 wycofane z Bemowa - LOL^2

9 i 26 co 5 - LOL^3, tak to się z pewnością da "uzasadnić" trójwagonowce.

28 zamiast 2 na Kole - a to stąd "wspaniały" pomysł na obsługę 20 przez R-2...

eee, nie mam siły.

Czaplo, wróć!!!