Rondo Babka - organizacja ruchu

Moderator: Wiliam

Kra
Posty: 1875
Rejestracja: 16 lut 2006, 9:28
Lokalizacja: Żoliborz/Bielany

Post autor: Kra » 11 lut 2008, 11:51

pawcio pisze:Ale nie rozwiąże sprawy przecinania się pasów na najbliższym zjeździe dla wjeżdżających z tego samego wjazdu na rondo.
Światła przy obecnym oznakowaniu poziomym będą nieźle blokowć ruch. Załóżmy taką sytuację : wjazd od Słomińskiego (wyjazd Okopową). Zgodnie z oznakowaniem poziomym jadę prawym pasem, trudno od razu "przebić" się na wewnętrzny pas, więc jadę prawym i próbuję przed wylotem JPII jakoś zmienić te pasy. Ruch w kierunky Żoliborza jest zazwyczaj największy, więc stoję i przepuszczam, za mną tworzy się korek. Światła w JPII są czerwone i prawie nie mam szansy bez uprzejmości innych zmienić pasa i tak się może powtarzać na innych wlotach.
Mam nadzieję, że jednak ktoś wybuduje te kładki przez Słomińskiego i do przystanków na JP II w kierunku pn.
Pzdr

Awatar użytkownika
quattro
Posty: 11
Rejestracja: 11 sty 2008, 14:57
Lokalizacja: Żoliborz

Post autor: quattro » 11 lut 2008, 11:55

w przepisach o ruchu drogowym opisujących jazdę po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym powinno znaleźć się stwierdzenie: "nie dotyczy ronda Babka w Warszawie". Faktem jest, że po uruchomieniu świateł, sytuacja się wyklaruje. Póki co, najlepiej chyba jest omijać to skrzyżowanie. Ja tak przynajmniej robię :neutral:

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36146
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 11 lut 2008, 12:59

@ Pawcio: Założenie jest, że pojadą zgodnie ze strzałkami na wlocie, wtedy nie ma mowy o takim przecinaniu.
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Kra
Posty: 1875
Rejestracja: 16 lut 2006, 9:28
Lokalizacja: Żoliborz/Bielany

Post autor: Kra » 11 lut 2008, 13:02

Bastian pisze:Założenie jest, że pojadą zgodnie ze strzałkami na wlocie, wtedy nie ma mowy o takim przecinaniu.
Z prawego pasa wjazdowego można pojechać w prawo lub prosto, tylko "przebij się prosto", w teorii to dobrze wygląda. Dodatkową polską zmyłką jest ten znak "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" i na jego podstawie można domyślać się wszędzie, że pasy na "rondzie" są malowane naokoło, tylko u nas w PL jest inaczej ](*,)

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24773
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 11 lut 2008, 13:06

To będą musiały być jakieś gigantyczne martwe fazy na samym rondzie, by dobrze oczyścic skrzyżowanie przed wpuszczeniem kolejnej porcji samochodów. Bo w subordynację polskich kierowców nie wierzę.
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36146
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 11 lut 2008, 13:07

No właśnie. Czy to w ogóle jeszcze będzie rondo? :-k
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Awatar użytkownika
pawcio
Posty: 24773
Rejestracja: 16 gru 2005, 13:53
Lokalizacja: Os. Wilga

Post autor: pawcio » 11 lut 2008, 13:08

Chcesz znaki z rondem zastąpić zakazami skrętu w lewo?
Niekoniecznie zgadzam się ze wszystkim, co napiszę. (C) Marshall McLuhan
"Na diamentach nic nie wyrośnie. Za to kwiaty świetnie rosną na gnoju." - Josefa Idem

Kra
Posty: 1875
Rejestracja: 16 lut 2006, 9:28
Lokalizacja: Żoliborz/Bielany

Post autor: Kra » 11 lut 2008, 13:10

pawcio pisze:Chcesz znaki z rondem zastąpić zakazami skrętu w lewo?
Nie. Przed wjazdem powinny być znaki nakazu jazdy w prawo.

Awatar użytkownika
Nazgul
Posty: 671
Rejestracja: 13 sty 2006, 18:19
Lokalizacja: z XI RP

Post autor: Nazgul » 11 lut 2008, 14:40

Bastian pisze:No właśnie. Czy to w ogóle jeszcze będzie rondo? :-k
W tej chwili jest to coś pomiędzy skrzyżowaniem z wyspą centralną a rondem, które ma funkcjonować (od momentu włączenia świateł) jak to pierwsze (bez przecinania się kierunków jazdy). Zastanawiam się tylko jak to będzie funkcjonować przy relacjach skrętnych tramwajów.

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 11 lut 2008, 15:31

Pewnie nadal będzie królować w statystykach kolizji :D
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
piotram
Posty: 2463
Rejestracja: 27 lut 2006, 19:42
Lokalizacja: W-wa Kercelak

Post autor: piotram » 12 lut 2008, 20:36

Tramwaje nie będą miały wydzielonych relacji skrętnych, podejrzewam że podobnie jak na Wilsonie będzie wpuszczany każdy wlot z osobna źeby kierunki ruchu się nie przecinały, co skutecznie zmniejszy ich przepustowość.
"A jedenastka to pojedzie w zatrzymanie, bo oni nie mogą tymi nowymi tramwajami po innych torach jeździć"

"Odbudowa trakcji elektrycznej na Chłodnej to szalony pomysł, gdyż wymaga to budowy pętli. Tramwaj konny jej nie potrzebuje" - architekt projektu rewitalizacji Chłodnej

Awatar użytkownika
MeWa
Cukiereczek
Posty: 24727
Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy

Post autor: MeWa » 12 lut 2008, 23:58

Podoba mi się hierarchia wspominania starej i nowej nazwy rodna :D

Obrazek
Od środy światła na rondzie Babka
śmik2008-02-12, ostatnia aktualizacja 2008-02-12 20:17

W nocy z wtorku na środę drogowcy mieli włączyć światła na dawnym rondzie Babka. Na początku można tam się spodziewać zamieszania.

Dawne rondo Babka (obecnie Zgrupowania AK "Radosław") to jedno z najruchliwszych miejsc w Warszawie. Ulice dojazdowe kompletnie zakorkowały się po zbudowaniu obok centrum handlowego Arkadia. Sygnalizacja ma nieco uporządkować ruch. Na początek może jednak wprowadzić chaos. Na razie będzie działać w tzw. cyklu stałoczasowym, a to oznacza, że światła nie będą dostosowywać się do natężenia ruchu. Kontrowersje wśród kierowców wzbudza też nowy układ pasów - zjeżdżający z ronda mają teraz pierwszeństwo, a wjeżdżając na nie, musimy się ustawić na odpowiednim pasie. Agata Choińska, rzeczniczka Zarządu Dróg Miejskich, ma nadzieję, że włączenie świateł w ferie, kiedy na ulicach jest mniej samochodów, nie wywoła chaosu. Liczy, że najpóźniej za kilka dni ruch będzie się tam odbywał płynnie.


Źródło: Gazeta Wyborcza Stołeczna


[ Dodano: 2008-02-13, 00:35 ]
Obrazek
Stara Babka, nowe światła
Konrad Majszyk 12-02-2008, ostatnia aktualizacja 12-02-2008 04:36

Dzisiaj ma ruszyć sygnalizacja na rondzie „Radosława”. Drogowcy boją się wydłużenia korków i stłuczek na nowych pasach. Policja apeluje do kierowców, by szczególnie uważali na znaki

Obrazek

Rondo „Radosława” (dawna Babka): najbardziej zatłoczone skrzyżowanie w Polsce bez sygnalizacji świetlnej, na dodatek obok Arkadii – największego w kraju centrum handlowego. Dziś o godz. 22 zbierze się tutaj komisja drogowców. Godzinę później mają włączyć światła. Kierowcy muszą wtedy zwracać uwagę na sygnalizację i nowe pasy wyprowadzające ruch z ronda (patrz grafika).

Decyzja w sprawie włączenia świateł zapadała chaotycznie. Wczoraj przed południem Andrzej Choma z firmy Vialis montującej system twierdził, że inauguracja opóźni się o kilka dni. Powód? Miejski inżynier ruchu zażyczył sobie od wykonawcy projektów organizacji ruchu na sąsiednich skrzyżowaniach – wzdłuż Okopowej, al. Jana Pawła II i Słomińskiego.

Po południu miejski inżynier ruchu Janusz Galas zmienił zdanie i postanowił zaryzykować uruchomienie świateł na rondzie Radosława bez całkowitej synchronizacji z innymi sygnalizatorami. Według naszych ustaleń urzędnicy liczą, że nie dojdzie do drogowego paraliżu miasta, bo w czasie ferii ruch na ulicach jest mniejszy.

Dla Vialisa to będzie czas splendoru albo totalnej krytyki. Szef polskiego oddziału tego koncernu spędził wczorajszy dzień w centrali w holenderskiej miejscowości Haarlem. Na inaugurację wraca do Polski.

– Holendrzy bez przerwy wypytują mnie, kiedy uruchomimy w końcu te światła na rondzie w Warszawie. Nie rozumieją, dlaczego zatwierdzanie projektów i biurokratyczne procedury trwały aż kilka miesięcy – opowiada Choma.

Urzędnicy nie gwarantują, że po inauguracji światła się będą palić stale.

– Jeśli w środę rano okolica utknie w korkach, sygnalizacja na rondzie zostanie wyłączona. Do czasu jej wyregulowania – zastrzega Marcin Ochmański z Biura Prasowego w ratuszu.

A ryzyko korków jest spore, nawet w ferie. Dlaczego? Co najmniej przez kilka pierwszych dni światła będą działały według stałych cykli (sterujący nimi program nie jest na razie gotowy, żeby korzystać z czujników dostosowujących długość zielonego do natężenia ruchu). Największe kontrowersje budzi jednak nowy układ pasów na rondzie. Kierowcy mają już więcej nie objeżdżać ronda prawym zewnętrznym pasem. Na zjeździe pierwszeństwo ma nadjeżdżający z lewej strony.

Jak twierdzi inżynier ruchu, takie wymalowanie pasów powinno oduczyć kierowców złych nawyków. Wykonawca był przeciwnego zdania, ale musiał się podporządkować. Czy Galas ma rację, eksperymentując z pasami na rondzie? Na portalach internetowych kierowcy podzielili się na dwie grupy: jedni straszą wypadkami, drudzy biją brawo nowym pasom. Jednocześnie wyzywają się od furmanów i piratów, a inżynierowi ruchu radzą, żeby kiedyś wyszedł zza deski kreślarskiej w miasto. Zgodni są tylko co do jednego: linie na jezdni już dziś są niewyraźne, a jak spadnie śnieg – będą kraksy.

Nawet eksperci od komunikacji są podzieleni. Andrzeja Brzezińskiego z Politechniki Warszawskiej złapaliśmy wczoraj na narciarskim stoku na Słowacji, ale temat ronda „Radosława” omawiał, jakby stał właśnie na Okopowej.

– Na miejscu inżyniera ruchu nie ryzykowałbym z tymi pasami – ocenił dr Brzeziński. – Korzystający z ronda na co dzień szybko się przyzwyczają. Inni mogą jednak przypłacić wjazd na „Radosława” kolizją – ocenił.

– To jedno z najlepszych możliwych oznakowań ronda. Usprawnienie ruchu murowane. Teraz tylko szaleniec będzie objeżdżał rondo zewnętrznym pasem – mówi Wojciech Tumasz ze Stowarzyszenia Integracji Stołecznej Komunikacji.

– Może być gorąco. Kierowcy muszą zacząć w końcu czytać znaki, a nie jeździć na pamięć – mówił „Rz” policjant ze stołecznej drogówki. W środę funkcjonariusze mają pomagać kierowcom na rondzie.

-----------------------------

4,5 tys.

pojazdów przejeżdża w ciągu godziny przez rondo „Radosława” (utykają w środku z powodu tłumu na pasach)

-----------------------------

Jak uniknąć piekła obok Arkadii. Instrukcja obsługi ronda „Radosława”

Dlaczego powstały nowe pasy? Drogowcy uznali, że na rondzie „Radosława” głównym problemem – oprócz pieszych idących nieprzerwanym strumieniem do Arkadii – są kierowcy zajeżdżający sobie drogę.

- Przed wjazdem na rondo ustaw się na właściwym pasie. Kluczem do zrozumienia nowej organizacji ruchu są strzałki namalowane na każdym z czterech wjazdów na rondo.

- Z prawego zewnętrznego pasa możesz zjechać z ronda w najbliższą ulicę (to jedyny pas, z którego można to zrobić). Wolno też pojechać prosto, ale to niewygodne – musisz wtedy przepuścić opuszczających rondo, którzy nadjeżdżają z lewej strony.

- Ze środkowego pasa możesz pojechać tylko prosto. Nie wolno ci opuszczać ronda na najbliższym zjeździe, mimo że tak układa się na jezdni twój pas ruchu. W prawo powinieneś pojechać dopiero na drugim zjeździe.

- Jadąc na wprost, nie bój się przecinać pasów ruchu. Musisz jednak pamiętać o ustąpieniu pierwszeństwa zjeżdżającym z ronda (ci nie zmieniają przecież swojego pasa ruchu).

- Tylko lewym wewnętrznym pasem możesz objechać całe rondo. Wolno ci je opuścić na drugim, trzecim albo czwartym zjeździe. Opuszczając rondo, nie musisz zmieniać pasa.

- Nie wolno objeżdżać ronda prawym zewnętrznym pasem ani skręcać w prawo z wewnętrznego od razu na najbliższym zjeździe.

- Pamiętaj o zasadzie ograniczonego zaufania. Lepiej przepuścić wymuszającego pierwszeństwo, niż brać udział w stłuczce.

Źródło : Rzeczpospolita
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"

[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]

Awatar użytkownika
Bastian
Sułtan Maroka
Posty: 36146
Rejestracja: 13 gru 2005, 14:08
Lokalizacja: Gdzieś tam na północy...

Post autor: Bastian » 13 lut 2008, 0:54

Nie wolno ci opuszczać ronda na najbliższym zjeździe, mimo że tak układa się na jezdni twój pas ruchu.
Niech mnie ktoś przekona, że to nie brzmi absurdalnie...

No i jak sobie wyobrażają egzekwowanie tego? W razie stłuczki trzeba będzie kierowcy udowodnić, którym wlotem wjechał na rondo - ostatnim (więc nie miał prawa jechać tym pasem do zjazdu), czy wcześniejszym (więc miał prawo pojechać tym pasem, tak jak on jest namalowany).
Honi soit qui mal y pense... Chemia teraz doszła do wspaniałych wyników. Robią wiewiórki z aminokwasów. Kir Bułyczow
Gdzieś tam może i jest prawda, ale kłamstwa tkwią w naszych głowach. Terry Pratchett
Darmowy ser znajduje się tylko w pułapkach na myszy. Kir Bułyczow

Kra
Posty: 1875
Rejestracja: 16 lut 2006, 9:28
Lokalizacja: Żoliborz/Bielany

Post autor: Kra » 13 lut 2008, 9:07

Bastian pisze:
Nie wolno ci opuszczać ronda na najbliższym zjeździe, mimo że tak układa się na jezdni twój pas ruchu.
Niech mnie ktoś przekona, że to nie brzmi absurdalnie...
To co zaznaczyłeś jest całkowicie niezgodne z Ustawą - poczynając od tego, iż pojęcie "rondo" nie występuje w przepisach a kończąc na tym, iż jeżeli nie zmieniasz pasa ruchu to masz pierwszeństwo i nic to nie mają do rzeczy jakieś głupawe opisy w prawie.
Ten tekst napisał chyba jakiś mądry inaczej ](*,)

Awatar użytkownika
Paweł_K
Taki ligowy Bełchatów
Posty: 5048
Rejestracja: 13 gru 2005, 23:12
Lokalizacja: W-wa Gocławek (HQ)
Kontakt:

Post autor: Paweł_K » 13 lut 2008, 10:10

Te pasy na rondzie niczego nie wyjaśniają - przecież jadąc najbardziej zewnętrznym pasem nie muszę zjeżdżać na najbliższym zjeździe - przecież z lewej strony mam linię przerywaną - linia ciągła dotyczy pojazdów na pasie sąsiednim. Na poznańskim rondzie Rataje jest to rozwiązane inaczej - tam przy zjazdach są tylko i wyłącznie linie ciągłe, od początku na wlocie trzeba się ustawiać na określonym pasie (prawo, prosto, lewo) i kierowca ma ściśle wyznaczoną "ścieżkę" przejazdu. A tu będzie burdel - bo prawy jest też do jazdy na wprost... Oj będzie się działo na rondzie, korki na wlotach będą po horyzont...
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Richard Wright 1943-2008 - Shine on, you crazy diamond...

ODPOWIEDZ