Druga linia metra - dalsze plany rozbudowy
Moderator: JacekM
O to mi chodziło. Podejrzewam, że gdyby II linia metra była de facto linią tramwajową, tyle, że całkowicie podziemną, a tabor byłby np. taki:
to większość pasażerów nawet nie domyśliłaby się, że to nie jest 'prawdziwe metro'. A mam nieodparte wrażenie, że wyszłoby znacznie taniej.
to większość pasażerów nawet nie domyśliłaby się, że to nie jest 'prawdziwe metro'. A mam nieodparte wrażenie, że wyszłoby znacznie taniej.
Jeśli ktokolwiek wypowiada się o komunikacji w Pruszkowie, niech nie zapomina, że na północ od torów (Gąsin, Żbików, Bąki) też mieszkają ludzie.
Śp. 714 Ożarów - os. Staszica = to były piękne dni...
Śp. 714 Ożarów - os. Staszica = to były piękne dni...
- MeWa
- Cukiereczek
- Posty: 25176
- Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
- Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
Jak ktoś nie umie formułować pytań, to nie moja sprawa.Dennis pisze:Ubolewasz Wituś nad roztrząsaniem semantyki, tymczasem pytanie JaBaala jest IMHO proste, a Ty - miast się doń ustosunkować - właśnie na owej semantyce się skupiłeś całkowicie: dlaczego w Warszawie nie możnaby budować metra w wersji budapeszteńskiej, czyli lżejszej, tańszej i powstającej szybciej (tyle zrozumiałem, popraw mnie, jeśli błądzę), bez względu na to, jak formalnie by się ono później nazywało
Prognozowane potoki wskazują na potrzebę metra zdolnego przewieźć większe liczby pasażerów, a nie lekkiego tramwaju - tramwaje mamy już na sąsiednich ciągach. Zresztą Budapeszt też ma dwie linie metra klasycznego, kolejna - czwarta linia - też będzie tego typu.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
Taki jesteś cukiereczku sympatyczny w realu, a takiego mruka niepotrzebnie udajesz na WAWKOMieMeWa pisze:Jak ktoś nie umie formułować pytań, to nie moja sprawa.
Jeśli chodzi o potoki, to trochę mi się krew gotuje, jak słyszę ten argument w kontekście metra Górczewska Wszyscy trąbią na prawo i lewo, że w jej korytarzu w metrze będą większe potoki pasażerskie, niż pod Wolską/Kasprzaka. Ale jakoś przy obecnej zabudowie ludzie z tego ciągu spokojnie się do busów mieszczą. Natomiast na Wolskiej/Kasprzaka jakoś do tramwajów mieścić się nie chcą. A co ważniejsze: tereny przemysłowej Woli dopiero zaczynają się rozbudowywać, podczas gdy w korytarzu Górczewskiej nie można już dobudować prawie nic Nikt chyba nie zadał sobie trudu, żeby oszacować te potoki w perspektywie 10-15 lat, tylko na pałę policzyli coś zgrubnie na dziś i zadowoleni Słyszałem notabene pogłoski, iż z zapisów projektu SIWZ na SW dla wolsko-bemowskiego odcinka II linii metra można wywnioskować pełną świadomość włodarzy, że wykazanie słuszności obecnie przyjętego przebiegu może być niezmiernie trudne
To jest pierwszy lepszy przykład, który akurat zalega mi od lat na wątrobie Pokazuje on jednak niezbicie, że to szacowanie potoków pasażerskich w planowanym metrze i szafowanie tym argumentem jest mocno kulejące w naszym mieście.
- MeWa
- Cukiereczek
- Posty: 25176
- Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
- Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
O pasażerów byłbym spokojny. Myślę, że metro przejmie część dojazdów z Jelonek, Bemowa oraz z kierunku Połczyńskiej - tam będzie przecież stacja i będzie można uczynić dogodny punkt przesiadkowy.
A zmianę przebiegu wolskiego odcinka zawdzięczamy Prawu i Sprawiedliwości, które opierało się na światłych analizach BPRW, które chyba - co pokazała praktyka i późniejsze problemy - przede wszystkim chyba kreśliło sobie bezmyślnie kreski i kropki na mapie.
A zmianę przebiegu wolskiego odcinka zawdzięczamy Prawu i Sprawiedliwości, które opierało się na światłych analizach BPRW, które chyba - co pokazała praktyka i późniejsze problemy - przede wszystkim chyba kreśliło sobie bezmyślnie kreski i kropki na mapie.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
- a/p TALENT
- Posty: 1719
- Rejestracja: 31 sie 2007, 19:06
- Lokalizacja: Flughafen Bemowo
Korytarz Górczewska , Chrzanów aż do stacji postojowej w rej. Połczyńskiej ma olbrzymi zapas terenu do zabudowy . Patrzcie na las dżwigów w rejonie Parku Wola , możliwość zabudowy południowego pasa wzdłuż ul. Górczewskiej od Ratusza Bemowa po pętlę tram- autobus. O polach na zachód od ul. Lazurowej nie wspomnę .
ZUS fundatorem emigracji
A ja się pytam, czy nie lepiej zrobić zamiast jednego metra 4 linie tramwajowe, za wiele mniej pieniędzy. Jak ostatnio czytałem, przy priorytetach dla tramwaji, możnaby osiągnąć podobną prędkość. Częstotliwość byłaby o wiele większa.
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.
- MeWa
- Cukiereczek
- Posty: 25176
- Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
- Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
Przeiceż rozwoju tramwajów nikt nie porzuca.
Metro jest wciąż zdolne przewieźć znacznie większe potoki pasażerów. I częstotliwość można "podrasować".
Podobną prędkość tramwajów można byłoby osiągnąć dopiero przy pełnym wydzieleniu torowisku i likwidacji wszystkich punktów kolizyjnych - także zwykłych przejść dla pieszych. Zresztą to takie dopychanie już dopchanych ciągów tramwajowych w centrum...
Metro jest wciąż zdolne przewieźć znacznie większe potoki pasażerów. I częstotliwość można "podrasować".
Podobną prędkość tramwajów można byłoby osiągnąć dopiero przy pełnym wydzieleniu torowisku i likwidacji wszystkich punktów kolizyjnych - także zwykłych przejść dla pieszych. Zresztą to takie dopychanie już dopchanych ciągów tramwajowych w centrum...
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
Tylko że TW nie potrafią ludziom pokazać tego szybkiego tramwaju i tej dużej prędkości. W opinii wielu tramwaj jest obecnie najwolniejszym srodkiem KM, dużo wolniejszym od metra a także wolniejszym od autobusów.kajo pisze: Jak ostatnio czytałem, przy priorytetach dla tramwaji, możnaby osiągnąć podobną prędkość. Częstotliwość byłaby o wiele większa.
Wybudowana trasa na Bemowie pokazała że tam gdzie teoretycznie miał być priorytet nic z tego nie wyszło a po mocno nagłaśnianej zeszłorocznej przebudowie Jerozolimskich po której miało być szybciej okazało się że nic się nie zmieniło. Do tego można dodac jakże częste zdarzenia drogowe po których ciąg tramwajowy stoi przez kilkanaście/dziesiąt minut i widzimy wyższość metra.
- fik
- Naczelne Chamidło
- Posty: 27486
- Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
- Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser
Ludzka ślepota nie jest winą TW.Rosa pisze:Tylko że TW nie potrafią ludziom pokazać tego szybkiego tramwaju i tej dużej prędkości. W opinii wielu tramwaj jest obecnie najwolniejszym srodkiem KM, dużo wolniejszym od metra a także wolniejszym od autobusów.
the only thing that closes quicker than our caskets be the factories
- MeWa
- Cukiereczek
- Posty: 25176
- Rejestracja: 14 gru 2005, 21:34
- Lokalizacja: Czachówek Centralny Południowo-Środkowy
Ludzka ślepota, gdybyś nie wyrwał z kontekstu, ma realne umocowanie w wielu aspektach. Zwłaszcza w zakresie rozdźwięku pomiędzy zapowiedziami a rzeczywistością.Fikander pisze:Ludzka ślepota nie jest winą TW.Rosa pisze:Tylko że TW nie potrafią ludziom pokazać tego szybkiego tramwaju i tej dużej prędkości. W opinii wielu tramwaj jest obecnie najwolniejszym srodkiem KM, dużo wolniejszym od metra a także wolniejszym od autobusów.
STACJA METRA "RATUSZ" POWINNA NAZYWAĆ SIĘ "PLAC BANKOWY"
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
[size=0]M-1 1 7 9 14 15 182 208 523[/size]
Jakoś w Krakowie się udało zrobić szybki tramwaj, a do tego tramwaje mogą być szybsze. Obecnie tramwaje jeżdżą 70 na godzine(metro bodajże 60), a widziałem też składy przystosowane do 100km\h (bodajże Stadler).
Polecam: http://www.zm.org.pl
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.
Nazywam się Kajo i jestem Roweroholikiem.
- fik
- Naczelne Chamidło
- Posty: 27486
- Rejestracja: 10 gru 2005, 12:34
- Lokalizacja: so wait for me at niemandswasser
A fakty są takie, że w szczycie przeciętna prędkość komunikacyjna autobusu to 8 km/h, tramwaju 18 km/h.
[ Dodano: Pon 26 Maj, 2008 21:31 ]
[ Dodano: Pon 26 Maj, 2008 21:31 ]
A w drodze z dworca ta sama 17 wyprzedza dwie brygady 510.JacekM pisze:Ślepota Fikandra niewidzącego aut blokujących tramwaje oraz tego, że 510 wyprzedza conajmniej jedną 17 w drodze na dworzec nie jest winą Rosy
the only thing that closes quicker than our caskets be the factories