(!) Dyskusje o sieci linii tramwajowych

[Bastian]

O, taki pomysł też mi kiedyś krążył po głowie, ale co do jego realności nie mam złudzeń. Czyli jak mniemam chodzi o prace przy obecnej trasie - czyżby drugi tor? Cięzko się Was za ten język ciągnie

Jest na Infrze temat o eksploatacji linii na Boernerowo, tam jest bodajże więcej na ten temat

Ale tak nawiasem to jest dla mnie zadziwiające, że tramwaj na Boernerowo powstał i przetrwał, a wyleciał z Dolnego Mokotowa czy nigdy nie powstał na Gocławiu lub Targówku...

Budowa to co innego, niż brak demontażu. A tramwaj do Wilanowa zabiła budowa Wisłostrady.

[pawcio]

OK, to niech to 13 wysadza pasażerów na przelotowym i pojedzie dalej, zawróci przed wyjazdem i zaparkuje na torze "tarchomińskim" (d.15). Albo na 40-m żeberku.

Tor tarchomiński to póki co wykorzystuje co druga, co trzecia 17, która na trzeciego się na swoim stanowisku nie mieści. A żeberko podobno z powodu braku skrajni nie może być wykorzystywane w normalnym ruchu liniowym. A szkoda. Bo to rozwiązałoby problem.

[Bastian]

A żeberko podobno z powodu braku skrajni nie może być wykorzystywane w normalnym ruchu liniowym.

No to mówię, że fuszerka

[ Dodano: 2008-11-21, 23:37 ]

Tor tarchomiński to póki co wykorzystuje co druga, co trzecia 17, która na trzeciego się na swoim stanowisku nie mieści.

Ale może to ją upchnąć na tym feralnym żeberku?

[pawcio]

Na żeberko wjazd jest tylko od strony Broniewskiego.

[Glonojad]

Na żeberko wjazd jest tylko od strony Broniewskiego.

Nie o tym żeberku mówię, mówię o północnym. Z niego wjazd jest taki sam, jak na przystanek dla wysiadających, a potem można jechać także w obie strony.

Przepraszam za toporność narzędzia, ale ja bym to widział tak - który tor ma problem ze skrajnią?

[ Dodano: Sob 22 Lis, 2008 00:05 ]

Ale tak nawiasem to jest dla mnie zadziwiające, że tramwaj na Boernerowo powstał i przetrwał, a wyleciał z Dolnego Mokotowa czy nigdy nie powstał na Gocławiu lub Targówku...

Budowa to co innego, niż brak demontażu. A tramwaj do Wilanowa zabiła budowa Wisłostrady.

Która miała projekt przewidujący tramwaj - to był pretekst.

[Lipa]

To w takim razie logicznie by było stworzyć w DS takt 17-13 (już nie mówię 18-12, żeby zbytnio koordynacja się nie rozjechała). Do tych potrójniaków załaduje się przecież o 1/3 więcej osób niż do składów, to chociaż byłyby należycie wykorzystane.
Żeby nie było, że i tak zacznie się rozjeżdżać takt 15 minutowy, ponieważ co druga 17 będzie opóźnionym składem nabitym po dach, a następna - potrójniakiem z miejscami leżącymi jadącym przed czasem.

Może nie przesadzajmy, że w DS będzie nabity skład 3-wagonowy.

Chyba mnie nie zrozumiałeś: nabity będzie skład dwuwagonowy a nie potrójniak.

[pawcio]

Przepraszam za toporność narzędzia, ale ja bym to widział tak - który tor ma problem ze skrajnią?

Toporne, nie toporne, dobrze obrazuje, o co chodzi.
Obecnie na końcu toru 33 masz zwrotnicę do toru wyjazdowego, do którego dołączają wszystkie perony i na tor zewnętrzny, techniczny. Stąd też Twój rysunek jest niepełny i brakuje mu łącznicy pomiędzy torem tranzytowym, a zbiorczym wyjazdowym z pętli.
Z tego co wiem, to są problemy ze skrajnią na łuku wjazdowym na ten tor techniczny.
Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie jest w zasadzie jedynym możliwym, choć ma jedną wadę. Tor postojowy przeznaczony dla 13 ma długość dwóch wagonów (przez to trójwagonowce na 17 wjeżdżają na pętlę przez tor 10, a nie 09), co komplikuje kwestię postojów dla 13. Na Kawęczyńskiej też się ich zrobić nie da.
Chyba jedyne możliwe rozwiązanie to przeznaczenie dla 13 toru 10 (najbliżej huty), a dla wjazdów na pętlę, tranzytu i wyjazdów z pętli w stronę Broniewskiego toru 09. Wówczas z obsługi wypada tylko przystanek Metro Młociny 08. Warunek jest jeden. Brak potrójniaków na liniach jeżdżących przez węzeł Metro Młociny.

[Tm]

Chyba jedyne możliwe rozwiązanie to przeznaczenie dla 13 toru 10 (najbliżej huty), a dla wjazdów na pętlę, tranzytu i wyjazdów z pętli w stronę Broniewskiego toru 09. Wówczas z obsługi wypada tylko przystanek Metro Młociny 08. Warunek jest jeden. Brak potrójniaków na liniach jeżdżących przez węzeł Metro Młociny.

A nie można krańcować 13 na torze zajmowanym teraz przez 22? a tę z kolei linię dać na tor 09.

[Glonojad]

Można też tam dać 33, na Wyścigach miejsca jest sporo, same linie słabe (no, umiarkowane 4), żadnych potrójniaków...

[mkm101]

Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie jest w zasadzie jedynym możliwym, choć ma jedną wadę. Tor postojowy przeznaczony dla 13 ma długość dwóch wagonów (przez to trójwagonowce na 17 wjeżdżają na pętlę przez tor 10, a nie 09), co komplikuje kwestię postojów dla 13. Na Kawęczyńskiej też się ich zrobić nie da.

Czy liczba i znaczenie zjazdówek na R-4 wymaga koniecznie pełnej przelotowości obecnego toru linii 5? Czy nie dałoby się tak zrobic że właściwy postój dla 13 odbywałby się na przystanku 09, natomiast na torze 14 stałby ewentualny II skład?
Ewentualnie druga opcja dla 13 to przejazd przez 14 (wysiadający), 10 i postój techniczny pod przejściem nadziemnym (bez możliwości wsiadania), a następnie przejazd ponownie na przystanek 14 (lub podjazd na 08), wsiadanie pasażerów i wyjazd z pętli? Może nawet zmieściłyby się tam dwa składy linii 13? Oczywiście to oznacza likwidację przystanku 08 (ewentualnie potraktowanie go jako dla wsiadających do linii 13).

Chyba jedyne możliwe rozwiązanie to przeznaczenie dla 13 toru 10 (najbliżej huty), a dla wjazdów na pętlę, tranzytu i wyjazdów z pętli w stronę Broniewskiego toru 09. Warunek jest jeden. Brak potrójniaków na liniach jeżdżących przez węzeł Metro Młociny.

No tak, czyli mamy to na razie z głowy.

BTW - widać jak pętla MMłociny jest skopana. A już samo zbudowanie dodatkowego toru tranzytowego dużo by pomogło.
Zreszta przypatrując się pętli szukam miejscówki dla przyszłej linii z Tarchomina - gdzie ona miałaby parkować?

[Glonojad]

Warunek jest jeden. Brak potrójniaków na liniach jeżdżących przez węzeł Metro Młociny.

No tak, czyli mamy to na razie z głowy.[/quote]
_Przez_ czy _do_?

W załączeniu II mapka - z poprawionym układem torowym i dodatkowym miejscem postojowym, o którym pisali mkm101 i tm.

[pawcio]

Opcja jasnoniebieska z przeznaczeniem przystanku 08 na postojowy dla 13 jest chyba jedyna możliwa na dzień dzisiejszy.

[Glonojad]

To jest raczej amarant MSZ . No to zostaje fiolecik, zewnętrzny tor tranzytowy pozwala na przejazd także trójwagonowców.

[pawcio]

To, który z trzech torów od strony Broniewskiego będzie wówczas tranzytowy, nie ma już znaczenia.
PS. Ja operują paletą 16 kolorów i dobrze mi z tym.

[Glonojad]

Nie nie, chodziło mi o tranzytowy pozostały z dwóch torów północnych.

PS: Ja bym tak nie mógł