Komunikacja miejska w Wawrze

[pawulon]

o może drobna zamiana:
119: (...) Zwoleńska, Bronowska, Wał (...)
147: (...) Zwoleńska, Trakt Lubelski, Kadetów, Wał (...) ?

Ze 147 może być ciężko, ponieważ pewien odcinek Bronowskiej, Wału Miedzeszyńskiego zostaje pozbawiony dojazdu do szkół na Gocławiu, wydaje mi się, że również potrzebne by było podbicie 146 do 15/20, choć może i nie koniecznie, bo może dla większości ludzi bliżej by było dojść do Kadetów do (szczególnie rano) punktualnego 147 niż biec do 146 która nie wiadomo za ile przyjedzie. Po takiej zmianie trzeba by bacznie przyglądać się jak linie 119(130)/146/147 pracują. Kolejnym plusem byłoby zlikwidowanie dubla 119(130) i 147 biegnącego od Centrum Zdrowia Dziecka do Mostu Siekierkowskiego - koordynacja w Międzylesiu i powstaje całkiem niezła dowozówka do tak mocno propagowanej kolei

Sama idea jest dosyć ciekawa i kto wie, czy może nie najsłuszniejsza w obecnej sytuacji, bo i Trakt Lubelski też by zyskał, za to 142 mogło by stracić pasażerów, zwłaszcza jeśli powstanie budowa ronda u zbiegu ulic Ostrobramska/Płowiecka/Marsa

[Krzysiek_S]

Sama idea jest dosyć ciekawa i kto wie, czy może nie najsłuszniejsza w obecnej sytuacji, bo i Trakt Lubelski też by zyskał, za to 142 mogło by stracić pasażerów, zwłaszcza jeśli powstanie budowa ronda u zbiegu ulic Ostrobramska/Płowiecka/Marsa
_________________

Może i by przeszło, chociaż wątpie[ tradycja i 147 wszystko jasne], ale co z Lucerną, taki wygibas zwany 205 , to według mnie zły pomysł.
Najlepiej to będzie wzmocnić 142 do 15/20/15/20 , oraz to co proponowałem wcześniej.

[michael112]

Pozwolę sobie przedstawić moją wizję korekt komunikacyjnych w Wawrze. Na razie dotyczy ona tylko linii jadących do centrum. W niedalekiej przyszłości być może przedstawię propozycje dotyczące innych linii, choć co do tamtych zmian mogę mieć kilka koncepcji. Mam nadzieję, że owa wizja nie zostanie z forum usunięta

113 - WIATRACZNA - trasa 521 - FALENICA
Częstotliwość: 20/30/30
119 - DW. CENTRALNY - ... - Spacerowa - Gagarina - Czerniakowska - TS - Wał Miedzeszyński - Kadetów - Lucerny - Szpotańskiego - Patriotów (jezdnia zachodnia) - Bysławska - FALENICA
Częstotliwość: 20/30/30
130 - CH. BLUE CITY - ... - Puławska - Dolna - Chełmska - Bobrowiecka - Beethovena - Witosa - TS - Wał Miedzeszyński - Bronowska - Trakt Lubelski - Zwoleńska - Żegańska - al. Dzieci Polskich - MIĘDZYLESIE
Częstotliwość: 20/20/30
147 - trasa (na razie) bez zmian (zajmę się tym ewentualnie później), częstotliwość podniesiona do 20/20/30
521 - likwidacja

Komentarz:
Jakiś czas temu pojawił się na forum projekt ZTM dotyczący dzielnicy Wawer. Między innymi pojawił się tam pomysł ze skierowaniem do dzielnicy linii 130. Niestety, w zamian proponowano likwidację 119. Powraca też pytanie, którym ciągiem powinna jeździć owa linia do centrum: Lucerny - Kadetów czy też Zwoleńska - Bronowska? A może "stylem mieszanym", tak jak to ma dziś miejsce przy 119? Wydawałoby się, że nie można obdzielić linią do centrum obu tych rejonów jednocześnie, bo brakuje brygad. Tymczasem znowu zapomniano, że po Wawrze jeździ sobie w najlepsze jeden z największych w Warszawie dubli szyny: 521. W niniejszym projecie zaproponowałem rozwiązanie kompromisowe: połączenie do centrum otrzymuje zarówno ciąg Zwoleńska - Bronowska, jak i Lucerny - Kadetów. Nie zapomniałem też o mieszkańcach ulicy Patriotów. Proponuję im alternatywną drogę do Śródmieścia, przez osiedle Las i Trasę Siekierkowską. Wciąż jednak będą mogli dojechać starą drogą, jeśli wybiorą pociąg Kolei Mazowieckich (obowiązuje "wspólny bilet") lub, po wybudowaniu torów do lotniska, także SKM-kę. Natomiast połączenie z Grochowem zapewni im linia 113. Osobiście twierdzę, że to strata brygad, ale na skutek opinii przedstawionej niegdyś na forum widzę, że jest to konieczne. Niestety, połączenie z centrum straci przystanek LEBIODOWA. Uznałem, że reszta pasażerów mogłaby ucierpieć na krążeniu jednej z linii (119, 130) po Wawrze. Jeśli dostosuje się rozkłady 142/702 do przesiadki w 119 przy Lucerny albo w 130 przy Kombajnistów, nie widzę problemu.
Jak wszyscy widzą, następuje rozdział potoków obsługiwanych dotąd przez linię 119, pomiędzy 119 i 130. I tak 119 dostaje: Falenicę (w spadku po 521) i ciąg Lucerny - Kadetów, natomiast 130: Międzylesie, ciąg Zwoleńska - Bronowska oraz rejon ulicy Bobrowieckiej. Wskutek tego ostatniego, 119 pojechałoby ul. Gagarina (jak kiedyś 359), dzięki czemu nieco wspomoże 131 i 522.
Również odcinki śródmiejskie 119 i 130 są różne, zatem nie można mówić o dublowaniu się wspomnianych linii. Ich trasy pokrywają się tylko na Trasie Siekierkowskiej.
Ważne są też oczywiście koordynacje rozkładów. Dostosowałem częstotliwości kursowania linii obsługujących te same rejony. I tak 119 będzie się koordynować ze 113 pomiędzy Aninem a Falenicą, a 130 ze 147 pomiędzy TS a Międzylesiem. [Częstotliwości są jedynie orientacyjne i w razie rażącej potrzeby mogą zostać zmienione. Ważne tylko, by jednakową częstotliwość miały pary: 113 i 119 oraz 130 i 147.]
Nie wspomniałem dotąd o pozbawionych 521 Szczęśliwicach. W zastępstwie 521 proponuję wydłużyć trasę jednej z linii kończących trasę przy Dw. Centralnym (502, 514 lub 525), bądź też, jeśli nie dojdzie do skutku pomysł połączenia linii 520 i 522, linię 520. To ostatnie rozwiązanie byłoby nawet bardziej ekonomiczne, bowiem wozy nie traciłyby czasu na dojazd do Bankowca i z powrotem, lecz już przy Rotundzie skręcały w al. Jerozolimskie i trasą 521 dojeżdżały do Szczęśliwic.
Spotkałem się jednak z opinią, że w tym rejonie 521 jest niepotrzebne, dlatego nie zawarłem tego punktu bezpośrednio w projekcie. To, czy 521 zastępować czymś na Szczęśliwicach jest do rozważenia.

[Dęboszczak]

Pozwolę sobie przedstawić moją wizję korekt komunikacyjnych w Wawrze. Na razie dotyczy ona tylko linii jadących do centrum. W niedalekiej przyszłości być może przedstawię propozycje dotyczące innych linii, choć co do tamtych zmian mogę mieć kilka koncepcji. Mam nadzieję, że owa wizja nie zostanie z forum usunięta

113 - WIATRACZNA - trasa 521 - FALENICA
Częstotliwość: 20/30/30
119 - DW. CENTRALNY - ... - Spacerowa - Gagarina - Czerniakowska - TS - Wał Miedzeszyński - Kadetów - Lucerny - Szpotańskiego - Patriotów (jezdnia zachodnia) - Bysławska - FALENICA
Częstotliwość: 20/30/30
130 - CH. BLUE CITY - ... - Puławska - Dolna - Chełmska - Bobrowiecka - Beethovena - Witosa - TS - Wał Miedzeszyński - Bronowska - Trakt Lubelski - Zwoleńska - Żegańska - al. Dzieci Polskich - MIĘDZYLESIE
Częstotliwość: 20/20/30
147 - trasa (na razie) bez zmian (zajmę się tym ewentualnie później), częstotliwość podniesiona do 20/20/30
521 - likwidacja

Komentarz:
Jakiś czas temu pojawił się na forum projekt ZTM dotyczący dzielnicy Wawer. Między innymi pojawił się tam pomysł ze skierowaniem do dzielnicy linii 130. Niestety, w zamian proponowano likwidację 119. Powraca też pytanie, którym ciągiem powinna jeździć owa linia do centrum: Lucerny - Kadetów czy też Zwoleńska - Bronowska? A może "stylem mieszanym", tak jak to ma dziś miejsce przy 119? Wydawałoby się, że nie można obdzielić linią do centrum obu tych rejonów jednocześnie, bo brakuje brygad. Tymczasem znowu zapomniano, że po Wawrze jeździ sobie w najlepsze jeden z największych w Warszawie dubli szyny: 521. W niniejszym projecie zaproponowałem rozwiązanie kompromisowe: połączenie do centrum otrzymuje zarówno ciąg Zwoleńska - Bronowska, jak i Lucerny - Kadetów. Nie zapomniałem też o mieszkańcach ulicy Patriotów. Proponuję im alternatywną drogę do Śródmieścia, przez osiedle Las i Trasę Siekierkowską. Wciąż jednak będą mogli dojechać starą drogą, jeśli wybiorą pociąg Kolei Mazowieckich (obowiązuje "wspólny bilet") lub, po wybudowaniu torów do lotniska, także SKM-kę. Natomiast połączenie z Grochowem zapewni im linia 113. Osobiście twierdzę, że to strata brygad, ale na skutek opinii przedstawionej niegdyś na forum widzę, że jest to konieczne. Niestety, połączenie z centrum straci przystanek LEBIODOWA. Uznałem, że reszta pasażerów mogłaby ucierpieć na krążeniu jednej z linii (119, 130) po Wawrze. Jeśli dostosuje się rozkłady 142/702 do przesiadki w 119 przy Lucerny albo w 130 przy Kombajnistów, nie widzę problemu.
Jak wszyscy widzą, następuje rozdział potoków obsługiwanych dotąd przez linię 119, pomiędzy 119 i 130. I tak 119 dostaje: Falenicę (w spadku po 521) i ciąg Lucerny - Kadetów, natomiast 130: Międzylesie, ciąg Zwoleńska - Bronowska oraz rejon ulicy Bobrowieckiej. Wskutek tego ostatniego, 119 pojechałoby ul. Gagarina (jak kiedyś 359), dzięki czemu nieco wspomoże 131 i 522.
Również odcinki śródmiejskie 119 i 130 są różne, zatem nie można mówić o dublowaniu się wspomnianych linii. Ich trasy pokrywają się tylko na Trasie Siekierkowskiej.
Ważne są też oczywiście koordynacje rozkładów. Dostosowałem częstotliwości kursowania linii obsługujących te same rejony. I tak 119 będzie się koordynować ze 113 pomiędzy Aninem a Falenicą, a 130 ze 147 pomiędzy TS a Międzylesiem. [Częstotliwości są jedynie orientacyjne i w razie rażącej potrzeby mogą zostać zmienione. Ważne tylko, by jednakową częstotliwość miały pary: 113 i 119 oraz 130 i 147.]
Nie wspomniałem dotąd o pozbawionych 521 Szczęśliwicach. W zastępstwie 521 proponuję wydłużyć trasę jednej z linii kończących trasę przy Dw. Centralnym (502, 514 lub 525), bądź też, jeśli nie dojdzie do skutku pomysł połączenia linii 520 i 522, linię 520. To ostatnie rozwiązanie byłoby nawet bardziej ekonomiczne, bowiem wozy nie traciłyby czasu na dojazd do Bankowca i z powrotem, lecz już przy Rotundzie skręcały w al. Jerozolimskie i trasą 521 dojeżdżały do Szczęśliwic.
Spotkałem się jednak z opinią, że w tym rejonie 521 jest niepotrzebne, dlatego nie zawarłem tego punktu bezpośrednio w projekcie. To, czy 521 zastępować czymś na Szczęśliwicach jest do rozważenia.

113 dowozówka do tramwaju co 20/30/30 moje gratulacje. Czy wszystko w twoim projekcie ma mieć dziadowską częstotliwość? Do zsypu!

[Glonojad]

O Boże, znowu jakiś projekt z liniami rzadziej niż PKS z Grójca... które mają zastąpić jeżdżące częściej 521 bezpośrednio do Centrum. Dramat.

[Jarek]

Powiem więcej. Taką mają, niestety, mentalność pasażerowie z Wawra. Nie czynię im z tego zarzutu. Przeciwnie, współczuję ludziom, którzy nie wiedzą i nie wierzą, że mogą mieć w swojej dzielnicy porządną sieć i wygodne przesiadki. To też wychodzi w konsultacjach społecznych, gdzie ludzie są gotowi bronić swojej linii - może jeździć co 40-60 min, byleby została. W innych dzielnicach tak nie jest. Pasażerowie rozumieją, że liczy się nie tylko liczba naklajek z numerkami linii na słupku, ale liczba kursów i ich regularność. Mieszkańcy Wawra zostali przywzyczajeni do słabej oferty i zaakceptowali taki stan.

Tym bardziej należy pokazać, że w Wawrze, mimo rozproszonej i generalnie niskiej zabudowy można zrobić porządną sieć komunikacyjną. Jedynie Wawer może sobie sam zaszkodzić nie godząc się na żadne zmiany. Wtedy zamiast nich skorzystają inne dzielnice.

[1251]

Mieszkańcy Miedzeszyna nie zgodzą się na to, żeby 161 nie podjeżdżał na cmentarz.

Ile razy w roku jeździ się na cmentarz,a ile w inne rejony Warszawy ?
Lepsze 161 z podjazdem na ZG i Mrówczą w kierunku Gocławia i 215 przez ZAgóźdź, niż obecne 161 co 30 minut.

Ten projekt całkowicie popieram Napewno mieszkańcy ulicy Izbickiej i Zbójnej Góry przyjmą go z entuzjazmem.

[Krzysiek_S]

To też wychodzi w konsultacjach

Przecież w Wawrze takowych nie było, to skąd to wiecie? Chyba że chodzi o spotkania w dzielnicy i jednego Pana G?

[ Dodano: Sob 17 Sty, 2009 13:10 ]

Ten projekt całkowicie popieram Na pewno mieszkańcy ulicy Izbickiej i Zbójnej Góry przyjmą go z entuzjazmem.

No i bardzo dobrze, tylko częstotliwość mogłaby być lepsza, ale niestety brygady.

[jajcys]

521 - likwidacja

521 - 10/15/20
kolej - 30/60/60

różnica w częstotliwości znikoma...gratuluję genialnego pomysłu

[Krzysiek_S]

kolej - 30/60/60

Raczej 10/60/15/60

[Glonojad]

kolej - 30/60/60

Raczej 10/60/15/60

A nie czasem 10/60/15/60-120?

[Rosa]

To też wychodzi w konsultacjach społecznych, gdzie ludzie są gotowi bronić swojej linii - może jeździć co 40-60 min, byleby została. W innych dzielnicach tak nie jest. Pasażerowie rozumieją, że liczy się nie tylko liczba naklajek z numerkami linii na słupku, ale liczba kursów i ich regularność.

ZTM nauczył ludzi że warto bronić swoich linii. Z jednej strony mamy pamietne połączenia 2 słabych w 1 silniejszą gdzie po jakims czasie pozostawała 1 słabsza (174/192, 403/503) a z drugiej ostatni przykład SM gdzie na wiosnę niedałosie aby było częstsze 502 a po obronie linii okazało się że maja teraz 2 linie , jedną do metra, drugą do Centralnego i komunikacja im sie naprawde poprawila.
Przypuścmy że zamiast 521 do Centrum ZTM dalby laskawie 113 do Waitraka co 5 min w szczycie. Po pól roku zrobionoby pomiary gdzie wyszloby ze linia ma słabe zapelnienie i po roku mieliby zamiast 521 co 10 co Centrum 113 co 10 do Wiatraka.

[Glonojad]

e 502 a po obronie linii okazało się że maja teraz 2 linie , jedną do metra, drugą do Centralnego i komunikacja im sie naprawde poprawila.

Układ z kadłubkowym 502 i fafnastowariantowym 411 uważasz za poprawę? OJP.

[Rosa]

e 502 a po obronie linii okazało się że maja teraz 2 linie , jedną do metra, drugą do Centralnego i komunikacja im sie naprawde poprawila.

Układ z kadłubkowym 502 i fafnastowariantowym 411 uważasz za poprawę? OJP.

A nie? Mieli rok temu 502 co 30 min teraz mają oprócz 502 jeszcze 411 co 20 min. Jest to wyraźna poprawa.

[Glonojad]

A porównaniu z 502 przed decyzją polityczną jest to układ dużo gorszy.